全天分享文字稿（润色版）

开场介绍 · 主持人山羊

00:00:00主持人山羊，冉云的表弟，在贵阳读大二，目前半个月上了 12 个小游戏站。这次活动邀请了 10 位嘉宾，从避坑组局、流量转化、外链、AI Agent 到海外市场和广告投放，全是干货。做出海项目最怕一个人闭门造车，容易踩坑，找不到资源。第一场就聊聊新手怎么避雷、怎么聚拢志同道合的人。有请第一位嘉宾阿飞哥，带来《新手避坑指南 + 如何组局》。

阿飞哥 · 新手避坑指南 + 如何组局

00:01:15我今天主要讲避坑，没有实操，偏理论。我叫阿飞，来自高飞社群六群。

00:01:54为什么讲这个？因为我组过很多次线下局，也参加过很多次高飞的线下活动，交流过的群友少说有三四百人，各种问题都见过。

第一种坑，我自己加社群时也踩过：有了 AI 之后，被"洗脑"了，觉得自己无敌，什么代码都能写——我不是程序员。于是写了一堆基建，什么项目都想用 AI 搞一下。搞了两个月，花了好多钱、掉了好多头发，一个站都没上。有几个群友女孩子跟我讲着讲着就哭了，她的坑踩得更深：写了半年代码。

00:03:04半年，就上了一个站。她来跟我聊的时候说：我觉得我很努力，每天都在写代码，也没偷懒，为什么好像都没跑起来？还有一些内向的程序员，思维比较固化，觉得我能写好代码，就能做好 SEO、上好站，其实并没有。

后来我纠偏，是按 1、2、3 这几条来的。很多分享嘉宾也好、群友也好，大多数的路径都是先找词——先找词，我要做什么词，再谈代码。

第二种最多：像我自己不是程序员，也不会搞 UI 设计，很直男，觉得有个网页、有个框，能生成或者能登录就行了。我不会纠结界面好不好看，更多纠结功能可不可用、有没有漏洞。但有些群友会反复打磨 UI，觉得不够漂亮、不够酷炫、网上的都比我好，使劲打磨——我觉得没有必要。

00:04:49第三，还是以词为基础。你做 SEO，就一定要从词开始：先找到词，再基于这个词决定做什么网站、怎么承接流量。如果你像小白老师那样做产品，那是另一回事。

还有一类群友："我做了个很牛的网站、很牛的产品。"我甚至因为这个跟群友聊天时被网暴了，现在即刻都注销了。给你们讲讲这个故事。

00:05:40线下活动那天，他跟我讲："阿飞，我搞网站、搞项目很多年了，我在公司上班，基于公司以前的项目搞了一个很牛的东西。"按我的理解就是把公司的项目搬过来改吧改吧，成了自己的项目，还想吃公司的渠道。讲了半个小时，滔滔不绝，很伟大。

00:06:17在我看来没什么用。因为他是基于"我已经有现成项目、现成路径"去找流量，但他不知道怎么找流量，只是一直强调这个东西多牛、能解决什么问题、用了什么技术栈、一个人搞了多少东西。我问他：有流量吗？不说话。搞多久了？赚钱吗？也不说话。你毕业了吗？他说领包了。可能就这一句刺痛他了——这东西搞了很久，不赚钱，人还被裁了。

00:07:04我想劝他先缓一缓去搞别的，他说：不，这个东西我花了很多时间和精力，不上班之后就一直在搞，你有什么资格跟我讲放弃？作为旁观者，我只想说：去搞点流量，去赚点钱。这是你当前阶段最急需解决的问题，而不是"我这个有多厉害"。

这种案例很多，不止这一个。还有一个在美国的，之前是产品经理，有了 AI 觉得自己又行了，也踩了一大堆坑。如果你们有类似的情况，最好先想想怎么赚钱。我说得很直白：你出海就是搞流量，最终目的是赚钱。你可以有高大上的理由，"我就要证明我很牛"，也可以，但至少要搞到流量，而不是沉迷于"我写了个很牛的产品"，然后一单都没有。

第二个大坑叫方向："什么我都想做，但什么也做不了。"很矛盾。为什么？因为他纠结——GPT 的 20 美元档还是 40 美元档，他一个月才赚 1 万，GPT 的零头都不到，却在这种细节上纠结来纠结去。

00:09:18不是一个朋友，是很多朋友都这样。买 .com 还是 .org、.net、.app 的域名想很久，还来问我选哪个好；我说 .com，他问带杠还是不带杠，我说随便。然后又问是不是要买个 .ai——你有钱你就买。但你赚钱了吗？没有。没赚钱买什么 .ai？.ai 一年续费六七百块人民币，一个 .net 可能就七八十、一百块。

00:10:10纠结完域名，又说："阿飞，我做什么词？我有 100 个词可以做，不知道做哪个。"我说都做啊。他又纠结：都做要好多钱，买 100 个域名。跟他聊天我都觉得非常累。

00:10:38他总会从刁钻、奇奇怪怪的角度问你问题，而且都不重要。比如：服务器用哪里的？买阿里云还是国外服务器、VPS？大家在高飞社群都知道，一般用 Cloudflare 免费的。他也是群友，却问我要不要买服务器。

00:11:08甚至问要不要自部署 AI。你自部署 GPT？解决路径不是这样的——买第三方 API 就好了，KIE 之类很多。他说不行，觉得别人部署得没有他好，他家里有好几张两万块的显卡。已经有现成方案了你还要自部署，你的显卡能比人家几百张、上千张的厉害吗？

还有纠结技术的。有人问我：我是搞 Java 的，能不能用 Java？可以啊，Python 也行，什么都行。社群里推荐 JS 框架配 Cloudflare，是因为学起来简单，甚至不用学，会编程用 AI 就能搞。

00:12:43但坑在于："我有代码洁癖，我不喜欢 Python，Python 很垃圾，Golang 很乱，我就喜欢 Java，我要自己做。"还有人跟我讲：我只能自己做，搞两个月就能做出来，很牛，到时候发你一份。真有这样讲的，我很感谢，但不需要——两个月之后你可能都不搞 SEO 了，因为没收入撑不住。

还有纠结到不上线的。执行力很强，强到没法运营——"我的东西还要打磨一下、优化一下。"这也是坑。什么叫打磨一下？你去跟小白老师讲"打磨一下"，他会跟你说：滚。我很直白，脾气不好。

00:14:03打磨一下、优化一下，那你在优化什么？一个新手，对出海、做产品、做网站都不太懂的情况下要优化，优化什么？小白老师说过，大厂里两三个按钮，两三个人能磨一年，就浏览器"确定/取消"那种按钮。你不是大厂，你是个人，磨什么？上升不到那个高度。但很多人觉得不对，"我就是需要打磨"，问他打磨什么，他说不出来，总觉得不够好——UI 不够漂亮、流程没跑通。这类坑还有很多，如果你们有对得上的，请去找叔叔负责，不要找我。

00:15:36另一个问题：做新词还是老词，很多人问。现场有新手吗？举个手。新手就做新词。老手随便，两个都做，成年人不做选择。为什么？这里面有坑。

我说的新手是没接触过 SEO 的。新手做老词——今天来的杭州两位女生，上次聊的时候她们做老词的站，最快 6 个月才开始有波动（排名和流量波动），最慢的 8 个月。她们今天也在现场，谁我就不说了。

00:16:35你作为一个什么都不懂的新手跑去搞老词，我可以告诉你，搞两个月、可能一个月你就不搞了，做不下去。因为不管怎么发外链，没有任何波动，可能查 DR 有点上升，除此之外什么都没有。你会怀疑：我这事对了没有？我的路径怎么样？但没怎么样，他就是老词，你不知道。为什么会去做老词？因为新词找不到，"我不会找，太卷了"。

00:17:17你们加入社群时，外面、身边的人都会说：现在出海不行了，红到发紫，新词卷得没边了，甚至说"新词一波流"。这是去年、前年就开始的说法，是外面的说法，在高飞这里没有这个说法。

为什么做新词？首先要解决一个问题：怎么找到新词。很多人的问题是"我不是不想做，我找不到"，所以只能挑老词。但你是新手，找不到新词去做老词，又是另一个坑——后面得不到反馈，就跑了、不做了，觉得"退钱"。退钱的话，加入社群 30 天以内可以退，过了就退不了了。

00:18:29新词，像今天的主持人也做了新词，小龙会发做新词网站的流量曲线、排名曲线。新词的反馈时间快，上线之后很快排名就有、流量就来，如果词选对的话。

找不到新词怎么办？非常简单，找"次新词"。

00:19:06什么意思？比如这个词已经出现一个月了，已经有 10 个、20 个甚至更多群友用这个关键词注册了域名。你去找那些站，不是拿来做，而是看它们最早在什么地方出现。怎么确定？用 AI，GPT 也好、Gemini 也好，用深度搜索。

00:19:39意图很明确：我要知道这个词最先出现在什么地方、什么时间，把这个时间点找到。大概率会在 YouTube、Twitter 这些社媒平台上，你就照着这个源头去盯它就好了。

再看另一个坑，也很多人踩过。前几天我聊了一个厦门的群友，他以前做百度 SEO，觉得加入高飞社群搞谷歌 SEO 很简单。也踩坑了——他觉得两个东西一样。据我了解，以前做百度的和做谷歌的有很多不同，高飞这里是新词新站的打法，他忽略了新打法，还按老一套进来打，无所谓什么词，随便搞一搞。社群里的资料列表，加入时会发给你，他看也不看。

00:21:04每天问我：阿飞，支付哪里申请？模板用什么？域名在哪里买？我甚至怀疑你做过网站吗。他说他做百度赚过钱。这种属于"我会 SEO，我觉得这个很简单，我能做"，然后吭哧吭哧几个月，一个站也没上，也没拿到什么流量，因为他还在用 5118 那种看国内中文的工具。

00:21:54还有一种："我之前搞电商赚了几百万，现在电商不好做，想来搞搞你们这个 SEO、独立站。"他会把之前电商成功的经验套到 SEO 上来。套用可以，但更多应该套用思维模式，而不是方法。过往的成功只代表你那个时间段成功，不代表拿到 SEO 上就能成功，这是不一样的东西，还是要了解最基础的知识：关键词是什么、外链是什么。

那能带过来的是什么？思维。电商会选品，通过数据挖掘、挖评论、挖差评，这个是可以套过来的：挖差评，挖别人网站怎么做的、从哪起的、什么时候起的，因为链路可以回看。

00:23:32这种经验可以，但很多人想不到，觉得"我赚了钱了，请人过来折腾一下我也行"。很多行业都这样。

还有坑：我认识的人里，能叫出名字的有 50 多个在搞自动化。当时有个"自动化导师"跟我讲："阿飞，我一天能在谷歌趋势里搞 1 万个词。"游戏的、模型的什么都有。我看不完，也做不了那么多，每天就是 API 在消耗、token 在燃烧，自动化找词。

00:24:42它自动化找词的上下文是什么？它知道有个接口可以获取谷歌趋势的爆词，不知道哪听来的，充了钱开始搞。但坑在于：你没有真正在谷歌趋势里一个一个词地点、一个一个词地看，就盲目上自动化，那自动化回来的这些词，谁跟谁有关联？为什么它出现在这里？谁推荐的？你没有。如果你在网页里、在谷歌趋势里输一个词，相关推荐会出来相关的词，你一直点，就知道这个词的上一步从哪来、跟什么词有关联。自动化你是不知道的——程序上实现应该挺简单，把扩展链路列出来，但没有意义，因为你没有找词的网感。

00:25:57我第一次在谷歌趋势里找的时候，不懂，不知道看什么。我问了梁成美，他给我看他的电脑桌面，100 个标签，说就这样看。第一次听很懵，第二天我按他那样看，就找到了我的新词。

还有自动化发外链，一天发 1000 条，甚至比小龙哥还猛，能发 1 万条。小龙哥的最高纪录是一天手动发一两千条。他自动化发了一万条，发完没用，都是垃圾外链，排名也没提升。有群友提到一点：在外链里能找到新的词——别人正在发外链、正在做的词。但如果你自动化，这块会忽略掉，哪怕你把页面上所有回帖拿回来，几百万个词，一周就有 1000 万个词，但又坑了：你不知道什么词跟什么词有关，不知道怎么看、怎么弄。

00:27:18所以很多时候我还是推荐大家手动经历这个过程，去发现更多东西、更多词、更多手法。自动化最容易忽略的就是这些信息，它们被过滤掉了。什么都不会的时候，不要搞这些，老老实实该手动就手动。今天小龙有实操，教你怎么找到词，我很期待。

00:28:00自动化找词、自动化发外链、自动化各种，所有能想到的他都做了，唯独没做的是找到对的词，流量没有。

我自己的做法：字太小看不到，我会发到群里，但参考意义不大。我是新老词都做，能做的都做，不太纠结，只看我的时间够不够、预算够不够。

00:28:41找词和搞外链这两块，练的是数据分析和数据挖掘的能力。我说的数据挖掘不是搞爬虫。就像我刚才说的：这个词从哪来、最开始谁在做？怎么找？谷歌里按时间筛选往回看它的链路。本质上你在做挖掘：这个词我现在做不了或者不做，但我可以挖它以前是怎么做的。

00:29:25讲讲组局。现在这也是个组局。大家来自不同城市，如果想组局，可以参照我的做法：在高飞社群申请组局官，在你所在的城市发起一个局，费用大家 AA，场地随便找。

00:29:52为什么要组局？如果你是组局的人，像今天的小龙哥，你能得到很多：很多群友报名、感兴趣，大家就有交流的机会。如果你只是每天在微信群里聊，其实聊得不够深。

00:30:22我去北京的时候，一个群友金盛小马哥跟我说了一句印象很深的话："阿飞，你今天不站在我面前，我是不会跟你说这个的。"他跟我分享了一个很隐蔽的小赛道——谷歌广告点一次 20 刀。平时我们在网上每天聊，他从来不会讲这个。

组局还有一点：有些操作对我来说很简单，比如找外链，随便一个循环就能找很多，我每天都这么做，这是我的基操。但对在座不会找外链的人来说，就觉得"还能这样？为什么你反应那么快？"组局或参加局，更多是看到别人的不一样。

00:31:35比如找外链，有很多群友有不一样的手法，可能有 100 种，像今天小龙哥演示的估计有好多种。你不去交流、不组局，不把这么多人串起来，你根本看不到这些奇奇怪怪的找法和别人的神技。所以我希望你们多多组局。

00:31:59参加局的人为什么要来？同城群友来参加的，肯定是想进步的，知道自己问题在哪，但没人指导、交流，圈子小，找不到人。

00:32:23你带着问题去：词做不起来、外链不会找、词找得不对。把问题抛出来，让在座的人讲，对或不对都讲一讲。因为每个人对同一件事的看法和解决方式不一样，其中某个人的方法可能就解决了你的问题。

像我每周基本都组局，来的人大多没我厉害，甚至连找词都不会，但我从来不会因此嫌弃他们。我嫌弃的是你不够卷、不够进步，来跟我谈伟大理想、伟大项目的，我不喜欢。我最近组的局要线下实操，贺诗在成都也做过好多场，也是这种模式，反馈挺不错。所以勇敢去参加，像今天这样。

00:33:40这是上上周青岛一个群友组的局。开始先说卡点，大家现场讨论：我这个问题怎么办？市场对不对？是不是被 K 了？然后学习新方法，比如今天讲怎么上站、怎么玩外链，有个主题，讲完，"现在学会了？那你来操作，大家看着"。每个人都有操作的机会，都要带电脑去。为什么演示完还要让你操作？因为这是最快记住的方法，而不是拿手机对着我的屏幕录。看完马上在旁边开起来操作：会吗？不会，卡在哪？你自己操作 30 分钟就能学会这个方法。

00:34:53每次局都复盘。比如上一周找外链，这一周回去了还有不会的？为什么？大家再讲一讲。这种是"菜鸟复仇局"，共同进步。你会发现每次来都有实操，每周回去都能学到新东西并付诸行动，一个月之后再回来看，是不一样的。我讲完了，大家加油。

00:35:46主持人：感谢阿飞哥。有了圈子，下一步就是拉流量。很多朋友的痛点是有曝光没转化。下一位嘉宾出海一年实现万刀收益，有请大林子带来《曝光都有了，流量怎么还没接住》。

大林子 · 曝光都有了，流量怎么还没接住

00:36:33大家好，我是大林子。先说下我的背景：我之前在律所做律师。2023 年我的老师就跟我说做 AI，但没强求。2024 年律所裁员，正好没事了，老师就摁着我说做 AI。我想 AI 从哪个方面切？后来在生财看到出海这个项目，就开始做了。我现在在八群。

00:37:19今天直接讲一个操作，因为不知道大家什么水平：你网站有流量之后，流量来了怎么接住。这是我最近面临的问题——我最近做了个站，大概三个月，流量来了，但空有流量没有转化。

00:37:49这个事我想了很久，也请教了很多大佬。有卡点可以去请教大佬，怎么接触大佬你们用自己的办法。他们跟我讲的，我就去做了。

怎么做？你们的后台一定有出词的地方。如果连收录、出词都没有，这个页面就不用讲了。如果页面出词了、谷歌搜得到，有曝光，但点击很低——比如 1000、2000 曝光只有几个点击——这时候要看是不是排名的问题。

00:38:37我会去找排名 8~12 的词：有曝光也有点击，但点击率不高，或者我觉得排名再往上走一走点击率会更高。而且做多了之后，我看得出来这个词是有转化的，就重点关注，找出来一堆，每个页面都看，再决定先做哪几个。我的选择是：28 天或 7 天内曝光特别高、排名 8~12（越靠前越好），有曝光也有点击，点击还比较高的优先。我找一个自己后台的词来演示。

00:40:01我会去谷歌里搜这个词。搜出来的就是谷歌给的最真实的结果：它认为这前几名，或者它直接回答的，是给用户的最好呈现。这些就是你的竞争对手，点进去看他们怎么做的。我会 Ctrl+F 搜这个词——诶，页面里怎么没有这个词？TDK 里也没有？那它怎么会显示它呢？经过多次研究我会想：

00:40:54谷歌认为这个词和这个页面是搭的，可能是功能搭，也可能是某个地方有案例搭。我不知道这个词到底怎么做，就接着找，一个一个找。

00:41:43然后在搜索结果里找到了一个有这个词的站，一看是个博客，关键词和标题全是对齐的。但因为它是博客，就没排在前面——现在如果你能直接提供工具，谷歌是优先展示工具的。点进前几名，直接就是个工具，可以用。这说明这个词背后代表用户想用这样的工具，谷歌就直接把工具展示给你。

00:42:37那我们做的时候，是不是也直接把这个词做成工具？如果你一开始做了这个词，但网站上没有，可以看看竞争对手放在哪个地方。新手不懂的话，就直接看这个词竞品放在哪个位置，你的对应位置能不能合理地加上去。很多人问什么叫"合理地加"——很简单，竞争对手加在哪个地方，你也加在哪个地方。

00:43:08新手优先在内页加，因为内页改了不影响整个网站的流量。加了之后效果给你看：同一个词，这是我周二做 PPT 时加的，加了和没加区别很大——加了之后排名从第 10 名往上走。我排除了外链等其他原因，什么都没做，就直接加进去。谷歌认为你很匹配，用户点进来会看、会点击，排名和点击就往上走，流量就接住了。另一个网站我没加，本来在第一页，弄着弄着变成第 10、11 名，掉到第二页去了。

00:44:08谷歌觉得你这个词符合，给你曝光，你没接住，就会把你的词渐渐往下排。你要继续做，就要把这个词加上去，是哪个模块就加哪个模块，让谷歌知道你是对应的；用户点进来发现 OK，流量就接住了，它就越来越喜欢给你流量。

00:44:34还有一点：如果这个词的搜索量不大，我就只在现有页面上加。如果搜索量比较大，我会单独加一个内页，专门承接这个词。

00:45:06我会看前 10 个，因为前十是公认的，我想挤进前十就看他们怎么做——你看这些 Maker 怎么做的，我就跟他们一样做一个同样的功能，把流量承接下来。他们怎么做，我就怎么做。

00:45:32如果想不明白，先去做。做了之后有反馈，不懂再去问大佬为什么这样。做的过程中你会逐渐明白：哦，他这么放是因为用户这样用更习惯，用这个功能时会点到这一点。我不会做得太细，只看竞争对手做的——竞争对手一定做得比你好，做大站的肯定比你好，看看能不能把它做下来。有 AI，复刻下来是很简单的事。

00:46:32对于已经出词的页面，我建议手动做，不要自动化，因为这是一种感觉。做多了之后你会发现哪些词需要优化、哪些不需要。有些词一看就知道没什么转化，就不做了。

00:46:59有些词一看，用户用这个肯定有转化，就重点优化。所以选词时我重点标了：做转化时，一定选有转化、有曝光、排名 8~12 的词。

00:47:30越靠前，点击率不是一点点在升，是成倍提升。

再讲一类词。搜别人品牌站的时候，用户会搜"更便宜"、"替代"。这些词是我做下来转化最高的。为什么搜便宜？他觉得你的竞争对手太贵了。这时候你就专门做一个"我们这里更优惠、更便宜"的页面，把竞争对手拿过来，他们点进来，你就接到这个流量，转化率最高。

00:48:54做品牌词之后，会出现一些品牌词的变种，不知道为什么但就是会有，点击还不低。我一搜，确实是某人的品牌站，功能跟我差不多。这时候我就截他的流：做"替代"、"更好"这种词，转化率又会很高。我还会在 FAQ 里写明白——这个页面出的词，就在那个页面的 FAQ 下面加。

00:50:23为什么加在 FAQ？因为高付费用户一定会浏览你的整个网站。我自己所有的高付费用户都会看完一遍才点付费，或者等很久——他对你的信任感慢慢增加，每天来用一下，等哪天信任攒够了，就在你网站上出一个很大的单。

00:51:07再补一个小的：我会在图片上加关键字，这只是我在试验。搜这个词时，右边有时会出现图片区，你加了关键词之后，你网站的图片也可能出现在那里，用户也会点，这也是一个很好的承接位置。

00:51:47我分享的只是一个很基础的实操：有流量了没转化，可以尝试这么做，让原本的曝光接住。比如我今天早上刚截的图，昨天看还没更新，早上就更新了，排名从 10 往上走到 6.2。点击还是老样子，因为有延迟，要过一段时间，不能太频繁地看，我大概一周、两周看一次，不行就再加一个，因为我词不多，优化就好。

最后送大家一句我老师送我的话：你想在出海这条路上走多远，不取决于你有多厉害，而是你选择跟谁一起走。谢谢。

00:52:59提问：你做了优化之后某个词转化率变高了，你怎么知道是搜索进来的哪个词转化了？比如用户在谷歌搜了 A 这个词，你怎么知道是 A 转化的？

大林子：做埋点。做了这个词之后，我会做一系列埋点。我会知道这个页面什么时候开始有人付费，和上一周对比。但前提不是"你怎么确定"，而是你要知道这个页面做了之后曝光在上升、排名在上升，这就足够了。至于后面有没有流量，是慢慢实操出来的。那些词怎么知道转化率高？做多了你会发现，加这些词好像流量更多、转化更高，是自己对词的判断。所以我一开始就说不要用自动化，一定要手动做。

00:54:49追问：可以理解为页面做了埋点，页面带来的转化就归到这个页面出的词？

大林子：不能这么理解。页面出词，优化之后排名上升；具体是哪个词，后面的曝光会显示出来。谷歌会记录哪个词有曝光有点击，这你知道；但他点进来之后你就不知道了，只能判断这个词点击率特别高。

00:56:01主持人：时间有限，有请下一位嘉宾。

蓝星空 · 闲聊一下：怎么获得高转化的流量？

00:57:58大家好，我是蓝星空。先自我介绍：我现在是独立开发者，没有工作了，之前在搜狗和腾讯做过几年前端开发。2005 年开始做个人网站，超过 20 年了，可能比很多人年纪都大。2023 年 1 月开始做出海网站，那时候应该是 GPT-3.5 刚出来，做了一个面向欧洲的 AI 工具站。2023 年 10 月加入高飞社群，应该还是第一个群。

00:58:43今天的主题是闲聊怎么获得高转化的流量，分享最近的案例和大家问得比较多的问题。第一，怎么通过在第三方平台写文章获取更精准的流量；第二，我最近发现了一个比写文章更好的方法，先埋个点后面说；第三，怎么抛弃低质量的流量；第四，顺便聊聊必应 SEO；第五，内链也很重要，最近也有案例。

写文章这部分本来不太想讲，之前讲过很多次，但最近跟很多朋友聊，还是会问：为什么选择发文章来推广？发博客评论外链显然更快。原因大概是：第一，有利于 SEO，不展开。

01:00:16第二，写文章加外链的效果比发评论外链好，因为相关性更高：文章主题、标题、内容、锚文本全都可以自定义，后面想改锚文本也可以随时改；博客评论发了之后想改就非常难。所以 SEO 效果理论上更好。第三，文章会在自己网站写一部分，大部分发到第三方网站，借助第三方平台在搜索引擎的高权重拿到相关关键词的排名，用户直接点文章里的链接跳到你的网站，拿到更多流量。

01:01:24我写文章写得最疯狂的时候，搜某个关键词，第一页可能有 3~5 个页面是我的：一个工具页、一个博客页、一两个第三方博客页面。只发在自己网站上最多拿两条；写得更多有可能把前 10 条都占了，但可能性比较低，我最多拿到过 5 条。

01:02:11第四，也是大家最关注的：通过文章获取的用户更精准，付费率更高。这是两个月前的数据：如果文章点击率不高，某一天搜索引擎流量和文章流量各占 1/3，我的付费率大概 1.6%——按 100 个访问量算，不是注册量。

01:02:48如果某天有一篇文章在第三方平台爆了，付费率可以涨到 3%，翻倍。当然现在我的付费率不止 3%，大概到 6% 甚至十几个百分点，后面讲原因。

大家问得最多的是文章怎么写。我原来以为写文章有手就行，但发现线下很多小伙伴哪怕手把手教，还是写得很困难。所以我写了个例子，把最重要的几个要素拆解一下。

01:03:51第一，写文章的目的是吸引人点击到你的网站。如果他看了不点过来，对你的网站没有帮助。所以最重要的是加一条链接，锚文本形式或者普通 URL 形式都可以。第二，把步骤写清楚：第一步打开编辑器、跳转到网站，第二步、第三步怎么操作，全部针对你自己网站的实际内容来写，不要用 AI 写。三步写完大概三行字，一般不超过 100 字。

01:04:54最重要的是第三个要素：把截图插进来。截图不要用 AI 生成，因为 AI 生成的图跟你自己网站的工具、页面不一致。用截图的好处：一是用户对你的产品有印象，知道怎么用；二是解决重复性问题——AI 生成可能跟别的图片重复，或被谷歌判定为 AI 内容，发到第三方平台也可能被判为重复内容。用自己网站的截图肯定独一无二，除非你的网站是抄的。

三个要素写完就够了，这是最基础的模板。先发一版到自己网站，再让 AI 针对不同网站生成不同内容。日语版就翻译成日语发到日语网站，像 note.com、Qiita，效果都不错。

01:06:18英语可以发到 Medium、dev.to，Medium 最近收录比较慢，dev.to 收录还挺快。

01:06:34文章怎么选题。以我那个 Markdown 工具为例，两篇文章在必应和谷歌的搜索量都非常高。但从用户点击过来的效果看，《什么是 MD 文件》效果特别差，几乎可以忽略不计；《怎么打开 MD 文件》效果就非常好。为什么？跟搜索意图有关。搜"什么是 MD 文件"的人只是想了解，看完就走了。

01:07:24搜"怎么打开 MD 文件"的人是有需求的，你正好给他一个链接，他就顺便点过来了，几乎没有成本，不用下载、不用安装。所以点击率基本能超过 50%，好的时候 60%~75%。

01:07:53怎么找这些标题？去必应或谷歌的下拉框、相关问题里找。

下面讲比写文章更好的方式。我是到第三个月才发现的。7 月份去讲案例的时候还没有这个体会。我的网站大概 5 月份开始有付费用户，5、6 月到 7 月中旬都没有这个体会。到八九月份，我发现网站上老用户复购的频率越来越高，有时候一个月会再来买两三次。之前第一个套餐 10 美元一个月，刚进来都买 10 美元的，后面他会不停地买 50 美元一个月的，一直买。而且老用户用了之后还会推荐别的用户来买。很明显：后台能看到很多人一进来就买最贵的套餐，都没试用直接买。这肯定是老用户推荐的，因为来路看不到，显示是 direct。

所以大家一定要把产品做好，服务好老用户。如果你的网站有人付费但没人复购、没人持续订阅，就需要好好检查一下，是不是产品做得不够好。

01:09:56前面讲了高质量流量，接下来讲低质量流量。在这个案例出现之前，我一直觉得哪怕是低质量流量也能带来点击和停留时长，对网站应该有用。但经过这个案例，我现在会很坚决地把低质量流量设为禁止索引，抛弃掉。所以我现在尽量监控和检查网站流量，及时把低质量流量设为 noindex。这需要多复盘、多看 GSC 后台。如果全部用自动化，应该很难发现这个问题，还是要多自己看。

01:10:59案例是这样的：我有一个网站，8 月初的时候每天都有一个付费订单，很规律。带来订单的关键词和页面都是关键词 A。有一段时间，关键词 B 突然爆发，流量暴涨好几倍，在 GSC 后台展示数和点击数超过了其他所有关键词，一个词占了一半以上。本来是挺开心的事，以为网站整体流量和订单要翻倍甚至三倍。结果没开心多久，发现连续一周都没有订单。复盘一下，最近什么都没改，只有关键词 B 流量暴涨了。

01:12:00因为关键词 B 和对应页面从来没带来过付费订单，我觉得设为禁止索引也没什么损失，所以 19 号下午把页面设为禁止索引，并在 GSC 后台设置了移除，20 号早上生效。反馈特别快，20 号晚上马上来了一个付费订单。大家不要看了这个案例就觉得改了之后马上有效果，我这可能是运气好，实际一般改完要等两周左右才有效果。我这个可能是因为网站页面少，只有几十个页面，小改动影响就比较大。

01:13:07下面讲 Bing。要做 Bing SEO，首先要把 IndexNow 加上。IndexNow 本来应该支持 Cloudflare 一键设置，但很多人开了之后其实不管用。不管用就需要自己下载 key 文件去做一些操作，不详细讲了。

01:13:45我在高飞论坛和个人公众号上都写了文章介绍，也可以让 AI 帮你写代码解决。如果 Cloudflare 那个一直不生效，就不要再折腾了，可以把它关掉。如果 Bing 后台反馈了问题，一定要及时解决。有时候你会觉得没解决好像也没关系，但它一定会影响网站排名，问题多了网站肯定会被 K。我最近分享过一个被 K 的案例，JSpark 那个网站，因为首页内容太大，不只是几百 K，超过了好几兆，立马就被 K 了，非常明显。

01:14:47第三，大家最近问得最多的：怎么优化必应 SEO？我做了最近半年发现必应是喜新厌旧的，跟谷歌特别不一样。谷歌是新站没什么排名，后面慢慢排到前面；必应首页虽然有一些老站，但会把很多位置给新站。

01:15:20所以定期或不定期更新已有页面、加新页面，比如在博客里加页面，是比较有效的办法，可以抢到第一页或第二页。但这个方法有点风险：频繁改旧页面可能影响谷歌排名。我的建议是首页如果排名已经比较好，就不要多改，改内页、加新博客页。频率多久？我发现一个新页面排到第一页或第二页一般停留 7 到 10 天，所以建议每一周或每两周修改一下页面或增加一个新博客页。

01:16:24在第三方网站写新文章也可以抢到第一页或第二页，每周去第三方网站写一篇新文章也有可能抢到前面，而且顺便解决了谷歌排名的问题，不会影响你网站在谷歌的排名。

第五，最近的一个案例：内链也很重要。大家平时都在加外链，可能忽略了内链建设。还是同一个网站，简单来说，我从一个内页里删除了一个能带来付费用户的博客页面的链接，导致流量下降、付费订单变少。

01:17:31为什么删？因为这两个页面都在抢同一个关键词，都能带来付费订单，我更想让落地页排到前面，但一直是博客页排在前面，所以想给博客页降权，让落地页升上去。改了之后，落地页排名没涨，博客页流量降了，订单又少了很多。解决办法：9 月 9 号凌晨 4 点，在首页正文中给这个博客页添加了一个内链，

01:18:18马上在 GSC 后台手动提交索引申请，几分钟就索引成功了。9 号晚上就来了一个付费订单，10 号又来了三四单。还是提醒一下，我这可能是运气好，一般还是需要等一周左右才有反馈。

我的分享差不多到这里。感谢小龙和老林他们的小团队，感谢大家从全国各地来参加活动。

01:19:06这是我的微信公众号和个人微信号，欢迎加我聊天。还有时间，有问题吗？

提问：案例里关键词 B 流量暴涨但订单没增，你的解决方案是把 B 设为 noindex。我想知道你当时是怎么想到这个方案的，整个思考过程是怎样的？

蓝星空：非常好的问题，我昨天讲的时候正好漏掉这一点。

01:20:05逻辑很简单。前两天我跟杰米聊过怎么更通俗地讲这个问题，他举了个例子：你路过一个商店，之前卖的是商品 A，摆在很显眼的位置，大家都看到商品 A，知道这个店卖这个。

01:20:31过几天你把商品 B 摆到更显眼的位置，虽然商品 A 也在卖，但用户路过可能没看到 A，只看到 B，就以为 A 不卖了，就路过了。谷歌就相当于这个路人：之前看到进来的都是买商品 A 的人，就知道你这个店是卖 A 的，再有人搜索时就推荐大家去这个店买 A。但如果有一天它发现来这个店买 B 的人更多了，它可能就不推荐买 A 的人了，以为你只卖 B 了。这只是我的猜测，但后面做的事情印证了这个观点是对的。所以大家平时要多做测试。

01:21:49提问：你的反馈数据量相对不大，可能有随机性，包括改了一下第二天就有订单，相关性不一定非常强。你怎么从这么少的数据里提取直觉？

01:22:24蓝星空：非常好的问题。首先我每天会看 GSC 和 GA 后台，不是每天只看一次，至少两次：早上起床后看一次，睡觉前至少看一次。我还会用这些关键词做一些搜索数据的优化。

01:22:48第二，直觉问题。也不一定是直觉，我一开始也很怀疑自己做得对不对。所以你看中间有一个点：连续 7 天没有订单了，我才想到这个问题。而且后面来订单也不是只来一单我就判断——只来一单我可能会觉得是随机的；后面连续 7 天每天有单、恢复了，我才觉得这肯定是对的。所以大家不要以为 24 小时就有反馈，我后面还持续观察了很长时间。我在群里分享一般都是等好几天拿到完整数据之后才敢出来说。每次改完多等一段时间，一到两周，不要想着马上有反馈，至少观察 7 天。

01:24:23提问：有没有推荐的海外比较好的发博客的站？

蓝星空：有，我在群里分享。

01:24:38阿飞哥提问：Bing 提示 meta description 太短，你会改吗？谷歌不提示，但必应提示，我有的站在 Bing 里大量收到这个提示。

蓝星空：直接给结论，会改。谷歌没有这个提示功能，就算短、做错了它也不会提示。有排名的话，你担心就不改，很简单。

提问：关键词 B 暴涨导致出单下降。照说 A 和 B 排名是分开的，B 暴涨会影响 A 的流量吗？相当于搜索引擎给你的流量是一定的，B 暴涨挤占了 A 的入口？

蓝星空：也不是挤占入口，是搜索意图人群变了，谷歌认为变了，就把你的搜索意图人群切分了，A 的流量就没了。大概是这样。

01:26:21主持人：时间有限，下一位嘉宾。他不是程序员，高中靠海外赚到 100 万，大学玩遍电商和流量，高飞最早学投谷歌广告就是他手把手教的。有请冉云带来《谷歌 Q4 闭门会复盘：抢先看清投放趋势与策略》。

冉云① · 谷歌 Q4 闭门会复盘

01:26:46各位领导大家好。这篇先"水"一下，还不是讲投放的。上个月去参加了谷歌 Q4 的活动，正好有一个电商的会邀请我去，看到一些比较有意思的数据和东西，分享一下。自我介绍：主要做 affiliate 和投放相关，现在也做 SaaS 投放，有一个公众号，年更，暂时没时间培训。

Q4 活动很多是电商相关的，我提炼出两点：一是他们讲的现在的消费趋势，跟我们 AI SaaS 也有关；二是一个卖床单的案例，一天卖了 1 万单，还是很高客单价的床单，对大家以后做推广比较有用。

01:28:00第一，趋势。他们认为现在平台非常多，用户找一个产品时更倾向于大量去 YouTube、Reddit 这些平台看测评和 KOL 亲自用过之后的感受。对我们 AI SaaS 的启发是：做推广、外链、发 PR 的时候尽量多元化，LinkedIn、Shorts、TikTok 最好都发一下，尽量把用户引导到你的转化漏斗里，教育用户。

01:28:34另一个有意思的概念是 Black Friday。谷歌的数据显示，黑五前一周很多用户就开始搜黑五相关的促销。特别是美国和德国，前一周会有一个搜索量峰值，大家开始找这些产品黑五有没有优惠、有没有折扣。这时候我们的产品就应该做好促销文案和各平台的宣传。还有一个特点：前一周的 CPC 会比黑五当天低 27% 左右。电商对投流成本非常敏感，预算多、CPC 高。对 SaaS 也有帮助，因为 SaaS 也有很多竞争度高的产品，也适用这个趋势，可以提前布局。它和双十一不太一样，双十一是平台引导提前半个月、一个月预热，这个趋势是用户自己主动去搜。

01:30:27一些常见的推广建议：不要有低质量图片，不要有重定向，落地页评价不要是虚假的，最好是真实评价。投广告时要追踪注册之外的数据，我看到一些朋友的 SaaS 站还会追踪用户是不是第一次生成、有没有消耗积分，不断优化漏斗，让投广数据更精准。

01:31:11竞价方面：CPC 和预算最好不要限制太多，让广告有一定的量可以跑。预算调整不要太猛，一天之内预算提高在 20% 以内。设定目标 CPA 时要根据自己投流的效果来设，而不是直接虚标一个 20 刀一个转化，那样基本很难有效果。CPA 也不要调整太多，每次调 10%，观察 5 到 7 天再做下一步调整。

01:32:13第二部分，谷歌活动上看到的一个有意思的案例。它是一篇非常长的文章，不是短视频，介绍一个加了银纤维的床单，客单价 120 美元。做电商的都知道，我们做的婴儿床单 offer 最贵也就 20 多刀。

01:32:46但他们能卖到 120 美元，一天 1 万单，ROI 在 10 以上，主要靠投放来的订单。而且广告文章非常长，等会我念一下。大家都知道长文章投广告效果应该不好，因为要抓钩子，所以这个比较反常识。主要投美国市场。

01:33:21先看他们怎么讲。开头不是以销售员视角，而是伪装成一个工程师。还有一个反差："我一开始不太想说这件事，但我女儿坚持要我说出来，因为不想让别人的妈妈也像我们家一样，在高速路上差点出车祸丧命。"看到标题会觉得这么严重，到底发生了什么？然后是人设打造，比如妻子是个开朗的人，和后面的事情形成对比。

01:34:16第一个事件：妻子出了车祸。高速上开车睡着了，差点被卡车撞死，车翻进排水沟。警察打电话说你妻子住院了，伤势还好，只是擦伤，但差一点就因为睡着丧命。

01:34:57为什么会睡不足、睡着？他没有一开始说，只是埋一个伏笔：真正的答案每天晚上都离他不到两英尺（60 厘米），就在家里，就在枕边。有点悬疑设计。接着，为了解决妻子睡眠不好，他们去找褪黑素、醉茄、白噪音机，甚至买了一个 2400 美元的床垫。这个设计是加深"我们为了解决这件事做了很多努力"，并且把成本直接放上去，代表成本已经很昂贵。然后依然没有任何改善，枕头每天散发着铜币一般的酸涩金属味——只是睡眠不好而已，但显得很严重。

01:36:04接着女儿为了改善这个情况订了一个酒店。去酒店没抱希望，结果第一晚妻子睡了 7 小时，第二晚 7 个半小时，第三晚 8 小时，气色重新焕发生机。到这里如果直接引出产品会很生硬，他又设计了一个转折：以为已经好了，回家又不行了。

01:37:18在解释之前，他又说他们做了更多努力：检测一氧化碳、霉菌等。这个设计是帮用户排除掉任何可以解释这个现象的客观问题，才好定位到是床单的问题，不然肯定有喷子找茬。然后钩子来了：有天午夜翻看酒店度假的照片，放大之后看到一个床品标签。这其实比较荒谬——像素这么好，这么小的标签都能拍清楚，甚至能拍出"织入了抗菌银纤维"的文字。但用户看到这已经很相信他说的东西了。

01:38:28他去问酒店为什么到你们这会有这样的改善。这里甚至说"那些每晚支付 700 美元房费的客人"，加深"要住这么昂贵的酒店才能解决"的印象，后面引出床单价格时就显得没那么贵。酒店说换成这个床品之后投诉基本没有了，之前客人也睡不好、也有酸涩味——一般酒店怎么可能都有这种问题。

01:39:06"您可能会很惊讶，很多客人回家之后都打电话来问同样的问题。"就好像这个东西是酒店独家的，别处买不到。知道了银纤维之后，他还是没有直接说产品，为了加深可信度和权威性，先用大量数据、微生物学研究教育用户：枕套上有很多细菌，会产生尸胺、腐胺、组胺等气味，导致你睡不好。

01:39:59其实感觉是瞎编的，有没有这样的论文都不知道，但以工程师视角说，就有专业性，让人觉得这个人学历高、说的话真实。有了这个印象，才引出产品——merica sheets 这个品牌。他还想到用户会自己去亚马逊搜类似产品，所以提前打好铺垫，教育用户：不要看到我这篇文章就去亚马逊找便宜货，只看我找到的这个牌子。

01:41:12他说亚马逊上那些便宜货只是一个涂层，洗两次就没了，我们这个是直接织进去的，洗不掉。引出这个牌子，正好是植入银纤维的床单，还做过实验室测试。这时他还埋了一个设计：没有事先告诉妻子换了床单，排除"心理安慰"的想法。后面大家都能猜到：用了床单之后马上就变好了，又焕发生机。

01:42:00"我的睡眠监测 App 用了一年，终于数据变好了"——不是凭空捏造，用数据传达它真的变好了。又开始排比：第一晚睡了五个半小时，第二晚 6 小时 41 分，让你觉得他真的在记录数据。

01:42:28这时才说这个床单才 120 美元。120 美元对美国人来说买床单也很贵，但他已经用床垫和房费对比好了：花了 3000 多美元的成本，甚至更多，还买了一氧化碳检测什么的。

01:43:03甚至还讲有 30 天免费试用，用得不好可以退——这已经很像商家在说话了，但到这部分大家的防备感已经没那么深了。他还特意强调自己不是销售员，只是一个退休的土木工程师，撇开关系。还有 PS 和 PPS，再强调一遍不要去亚马逊买便宜货，直接买我找好的这个就好，这个品牌太难找了，价格合适又比床垫便宜。文章到这就结束了。

01:44:13素材：他在社媒投放时用的就是网上随便扒的一张车祸图片，说是妻子车祸时的图片。谷歌那边说一天卖了 1 万单左右，一天卖 100 多万美元，还是蛮强的。所以谷歌强调，做广告素材时不要追求点击、不要追求钩子。猎奇的东西点击率很容易上去，"惊了，今夜无人入眠"，点击率高但里面没有任何价值，没用。他们更在乎素材能不能带来长期价值、能不能让用户转化。像这样的文章看起来不像营销文章，只像一个故事叙述。

01:45:15看故事、看八卦、看悬疑，大家的接受度都比看广告高。有什么可以借鉴的手法？一般大家做广告一开始就说"我这里有个勺子，又大又宽，喝汤更快"，没有代入感，你不觉得需要这样一个勺子。如果以故事开始："吃西瓜用碗太慢，一次吃不爽，所以要买这样一个勺子"——

01:46:01先用一个故事说出你遇到什么问题，搜索之后好像都没有解决方案，这时候再引出你的产品更好地解决了这个痛点，让用户有代入感。就像床单，睡眠不足的问题大家都有，很多没那么严重，但你会觉得这么严重的都能解决，我这点小事买个床单也能解决。

这篇文章为什么让人愿意看下去？一开始大家不认为它是广告，只觉得是在叙述一个温情小故事。它不断插入各种问题：为什么一直睡不好？为什么常见方法没用？为什么酒店可以？回家之后又不好了？酒店到底有什么不同？一步一步引导用户自己去想为什么、怎么解决，做成了一个悬疑的文章结构。

01:47:15还有一个巧思：文章里遍布 SEO 常说的 E-E-A-T。我们做 SEO 要让谷歌觉得你专业、有权威、有实践，对用户也一样——谷歌怎么看，用户就怎么看。所以他会说确切的姓名，老婆叫琳达；职业是工程师，高学历，退休了不需要赚钱，只需要让家庭幸福，提高可信度。他们尝试的各种床垫，都是真实有效的数字，一搜就知道真有这个东西，让看广告的用户觉得他们已经尝试过很多方法，对这个产品真的测试过。还引用微生物学研究、尸胺腐胺、银纤维抗菌，好像存在的论文一样，提高专业度和权威性，用户觉得他真的调研了、说的可信，就更相信产品真的有用。

01:48:39表面上是在讲故事，实际上一步一步把用户引导下来。用户看到产品时都会有疑问：到底是不是那样？他在文章里都用剧情的方式回答了，不是生硬地说"我们是不是应该排除什么"，而是"我已经排除了这个"，让人很有代入感。甚至连"便宜的床单是否一样"都回答了——像我们看到广告也会想去拼多多看看有没有更便宜的——他在这一步就打消了：不要去亚马逊找，找到的都不好。买回去没效果怎么办？30 天试用。

01:49:35为什么床单没那么贵了？1000 多块的床单还能卖 1 万多单？因为用户看到广告时知道，为了解决这个问题已经花了至少三四千美元。他的巧妙设计是：你不要和别的床单比价，要和我之前花的成本、代价比价。

01:50:04用户有了这个切换之后，就不会再看别的床单多便宜，只会看要解决这个问题是不是直接买这个床单一步到位，而不是买 2000 美元的床垫。这样 120 美元的客单价就更容易接受。

到我们 AI SaaS 能怎么推广？大家会做一些比较细分的场景需求，这些需求可能更需要社媒推广而不是搜索，因为用户在看到你产品之前不知道自己需要这么做。像做 agent、电商工作流，可能只是你觉得有用，但大家不会在谷歌上搜。这时候就要去社媒用这样的长文教育用户：我这个东西能让你的公司、工作流更顺畅，甚至直接把测评写进去，让 B 端、C 端用户觉得你的产品就是能解决他们的问题。更适合比较离奇、比较细分的产品。

01:51:16结尾我也加了一个问题：换一个产品，该如何切入？床单是从睡眠切入的：我要睡得好，床单解决睡觉的问题，所以从睡眠开始写。

01:51:45像我们自己有个需求：会议里这么多人圆桌讨论，需要区分是谁说的，要有清晰的总结，最好一次生成好，这也是痛点。如果有这样一篇文章来投放宣传，对我来说也愿意买单，因为这就是我的痛点。别的产品也通用，大家可以思考一下：要推广你的产品，该怎么切入去做这样一个长文。这部分就结束了，谢谢大家。

01:52:35主持人：感谢冉云。上午压轴留给 SEO 和出海绕不开的硬骨头——外链。小龙哥带来万众期待的外链实操。

龙哥① · 手动外链的实操：批量化思维的手动外链群发

01:53:11大家好，欢迎大家来到贵阳，大家都从很远的地方过来。先介绍一下自己，大概大家都认识。

01:53:34日入万刀可能没有大家想象的那么难，只要多去做站，总会有结果的。很多人问我发外链为什么发得这么快，这里跟大家讲一下怎么批量化地发，跟很多群友其实都讲过。这次主要讲外链怎么挖掘、发布的节奏怎么快。

比如我们做 AI 站，第一步像我之前做的，先抓 Toolify 这类导航站，抓到所有的出站域名，可能有几千个、上万个。然后抓所有这些 AI 站的出站外链，根据特征去分析：有些是博客类的，有些是导航站、黄页站，根据不同特征做分类。有些看不懂它到底怎么做外链的，可以单独收集一下，还蛮有意思的。

01:55:05一些挖掘的特征：博客类、内容类，像 URL 里有 /2025/ 的，可能是 WordPress 做的；包含 tag、wp-content 的都是 WordPress。论坛像 phpBB、PHPWind，有论坛的特性，可以先用这些特性把挖到的外链池全部分类。还有一些是赞助引用的，对我们用处不大。

01:55:51大批量发的话，我一般先准备 AdsPower 指纹浏览器，做好环境。UA 和浏览器版本一定要注意：如果你用的 UA 是安卓的，浏览器却是桌面 Chrome，就非常怪，有些网站进不去，比如 Reddit。UA 就是 User Agent，搜一下最新的，UA 要跟浏览器版本、操作系统匹配，不要用 Mac 的 UA 配 Windows 的浏览器。AdsPower 里可以设置。八爪鱼这些也可以。AdsPower 里新建两个环境，对发外链来说足够了。

01:56:48在 AdsPower 里打开浏览器后，安装一个批量打开标签的插件。另外可以在浏览器设置的 autofill 地址里添加你需要的信息。

01:57:14发黄页、博客时会需要填 first name、last name、email 地址，可以预先全部填好，后续直接用自动填充，速度会快。

01:57:38下一个是文案。发之前要把所有文案先准备好：网站名字、地址、邮箱等等。很多网站还要填 YouTube 这些信息，先全部准备好。我准备了一个表格，把每个网站的名字、地址、要填的 first name、last name、email、tag 信息都列出来。

01:58:19在序号这里，我一般这样：一句话的英文描述写 100 遍，200 到 300 词的也写 100 遍，超长文章写 100 到 200 遍。还有 BBCode 编码的、HTML 编码的、MD 编码的，每种都写出来。发的时候挨条用，比如打开 100 个网站，就第一个、第二个、第三个挨着用，用完标记一下不重复，这样所有网站上外链的周围文本都不一致。

整理好之后，我会把所有外链分成论坛类、AI 导航站、招聘网站等等，全部分好类。很多论坛有的用 HTML 识别，有的用 MD，有的用 BBCode，做好标记后，发的时候直接用对应编码写好的文案粘贴过去。我一般用批量打开插件，先打开 300 个页面，点 open 一次就打开 300 个标签。

02:00:08其实还好，我用 Windows 电脑，可以左右两面屏，左边放 Excel，右边发，直接从左边复制到右边，速度快。打开 300 个页面，一两个小时就发完了。发完再打开 300 个，发 1000 条外链也就打开三次。还是蛮快的。

02:00:47这些外链需要登录吗？需要登录的话，第一次会比较慢。为什么用指纹浏览器？它可以保存这些网站的登录信息。论坛很多需要登录，先注册，一般用谷歌登录比较容易。登录完之后，后面再打开就直接是登录状态。或者第一次登录完，指纹浏览器设置里有 Cookie，可以把整个 Cookie 复制出来，第二次粘进去，所有网站都是登录状态，不用二次登录，第二次发的时候非常快。注册时我一般用谷歌登录，一般论坛都有这个功能。发的时候，比如提交 AI 站要填 email，直接用浏览器自动填充，不用手动复制。

02:02:12我发外链的节奏：第一轮打开两三百个站，一两个小时发完。如果你做的是新词或竞争不大的词，发五六百个外链就够了，发两轮，两三个小时搞定。

02:02:35第二，做一个词的时候可能不会只做一个站，可以多做几个站。如果多个站都是相同的词，比如 nano banana 的 .com、.org、.net——

02:02:53同时去发的话，在导航黄页无所谓，可以一直提交，不会有关联。但在博客、论坛这种，像跟帖一样连续发就非常不好，一般要换论坛 ID，用两三个指纹浏览器账号，把每个站隔离开。如果用一个 ID 一直发，可能会被谷歌标记指纹，认为这些网站是一个人做的，搜索时所有网站只有一个有排名，其他都没有。我看到很多群友发外链时，把自己所有网站连成一篇文章直接发出去，觉得快，但这样非常不好，原理一样，谷歌很容易把你标记在一起。

这是我们上站的节奏：花一周时间上 10 个、20 个站，用一周里的半天或一天，把这十几二十个站批量去发。AI 站主要发导航站多一些，论坛也发一些，博客效果可能不是特别好，因为 AI 站竞争比较大；小游戏站应该是可以的。

02:04:46用户名的问题刚才说过了，做同一个关键词的话换一下更好。上 10 个站，每个站给 300 到 500 条外链就差不多够了。发完之后看效果：比如周一发完，过一周看这些网站哪些 GSC 数据好——是往上走，还是一直没上去。一直没上去的就抛弃，不要了；有效果的继续发，做更好的外链。

表格里还有外链内容的配比。老外做外链，裸链比较多，比如"欢迎大家去百度"直接放个 URL baidu.com，这是最自然的外链，风险也低。而不是像大家都用很精准的锚文本，写个 nano banana 链接到你的网站，其实很不好，有一点点就够了。

02:06:07另一方面可以做品牌词：网站是 nano banana，第二个品牌词可以做 nano banana ai image generator、nano banana generator，结合网站名和功能做组合，不要把锚文本做得一模一样。还有通用词，老外也用得多，比如"来源"这种，维基百科用得比较多。

02:06:43挖掘外链大家可能都比较了解，可以用谷歌搜索找论坛，比如 "powered by" 加论坛程序名，phpBB、PHPWind、Discuz 都可以。也可以用 Semrush。博客类直接找它的文本特征，导航类也一样。

02:07:19除此之外可以找小语种的。比如做德国的，先找德国比较出名的开源论坛程序的源码特征，然后替换成德语去搜，包括博客、媒体都换成德语的，效果会比较好。特别是论坛提交，用小语种收录更好、权重更高。小语种发外链，只需要发小语种的页面就好。

02:08:01另外用 Cloudflare 邮箱的 catch-all 功能：网站是 xxx.com，发外链时可能要注册多个用户名，前缀随便写，都可以用一个邮箱收，做多账号只用一个邮箱就够了。说完了，下午再讲另一部分。

02:08:49阿飞哥：可以多讲讲挖掘方面的，让大家看到怎么从这一点到另一条，整个链路，10 分钟里挖一大堆的过程。因为这是看得到、学得会、无脑跟着做就能学会的。希望下午更多是这种。

02:09:39提问：刚看到一个很震撼的数字，一个月上了 300 个小游戏站。发外链很正常，上站也正常，但你怎么能那么快找到 300 个可以做的小游戏的词？

02:10:10龙哥：其实蛮容易的。以小游戏来说，我会去找新出来的游戏，比如 CrazyGames 这种新出来的页面，里面会有一些新出来的词。拿这些词去谷歌搜，找到最近一个月做这些词的站，看这些站的外链是什么。小游戏站大家可能会把它们全连接在一起，可以用谷歌的 site 语法看这些人在哪里发，发纯文本的还是带外链的。比如找到 100 个比较新的词，通过这 100 个新词找到三五百个做同样词的网站，再通过这三五百个网站挖它们的外链、互链的网站，就能找到一大批词。筛选个 1/5、1/3，一下就有几十上百个词可以做。自动化的吗？没有，都是自己看的。

02:11:37提问：每个站发 300 到 500 条外链，成功率大概多少？最后在 GSC 后台能看到多少外链域名？

龙哥：我从来没关注过 GSC 后台的数据，一般通过 Ahrefs 随便看一下。发 1000 条的话，最开始第一批测试时，你不一定知道它是否能收录你，成功率可能在 30% 左右，发 1 万条大概有 3000 条能被收录。发了一二十个站之后，把数据导出来，就知道哪些站可以发成功，再去发的话成功率大概 80%。我做得比较粗暴，不看很多数据。

02:12:46主持人：感谢小龙哥。上午干货密集，大家先补些体力，下午 1 点准时开始。

赞助商 Allen（严歌）· 数字游民新机遇：长尾新媒体生态，解锁 Web & App 出海增值之路

00:01:43主持人：谢谢大家准时回到下午的现场。做出海除了闷头作战，渠道和生态同样重要。接下来是赞助商时间，有请赞助商严歌带来《数字游民新机遇：长尾新媒体生态，解锁 Web 和 App 出海增值之路》。

00:02:15感谢感谢，很开心和大家交流。其实我想说，我不太喜欢赞助商这个身份，我也是来学习和交流的。去年认识小龙之后，我们在流量买量上有过交流。

00:02:54有干货。不知道大家还记不记得，小龙上午有一页 PPT 说他最高的一天日流水——2 万多美金，对吧？2 万多美金在我们这，勉强能进我们的 KA 大客，勉强啊。今天站在服务商、投流买量的视角，给大家分享一些海外媒体相关的资讯。因为时间有限，这个 PPT 是我昨天晚上 10 点多到贵阳，吃完饭写到凌晨 2 点自己敲出来的。所以投放技巧、投放方式今天不讲，讲的更多是资讯、信息差和我看到的机会。

00:03:58我是这家公司的创始人。2019 年之前在上市公司蓝色光标负责海外业务，2019 年创办了这家公司，目前在广州、武汉都有分公司。我们的主要业务就是帮助国内开发者在海外触达 C 端用户，都是围绕投流买量的。做服务商做了很长时间，每天都在见客户、找有预算的客户，特别是大的开发者。但这个业务本质上依托于上游的生态——服务商是寄生在开发者身上的业务模式。

00:04:59所以这两年我们也开始了自己的联运发行业务。我们能接触到中国出海的 TOP 级开发者，以及很多中小开发者，他们在投流买量时有巨大的信息差——比如媒体的选择、资金实力等等。我们发挥自己的优势，今年启动了联运发行。

先分享海外投流买量的生态。传统的、主流的买量，包括小龙、冉云在内——

00:05:44（换麦克风）

00:06:04——头部媒体像 Meta、谷歌、TikTok，对海外买量的渗透已经做得非常好。

00:06:37但大媒体这个生态，买量成本只会越来越贵。做过国内的同学知道，国内买量一般买字节系的流量，千川、穿山甲，腾讯的广点通、巨量引擎等。海外生态也一样：买量只会越来越贵，越来越不适合中小开发者。

00:07:09所以这些年我们从大媒体走上了一条新媒体出海的路。今天更多围绕"流量红海的突围"来推荐和介绍一些新闻媒体。问一下，现场有做投流买量的吗？自己做投放的？

00:07:46看来大家都是薅谷歌羊毛的，不花钱的。接下来介绍一些 native 的流量平台。重点讲 Web，因为昨晚想了想，大家目前做的都偏 Web，能做 App 的很少，今天就不分享 App。

第一个媒体叫 Newsbreak，美国版的今日头条。目前在美国 1600 万 DAU、4000 万月活，按排名应该是美国最大的 local news App。有美区 App Store 账号的可以搜一下。它的人群画像能给大家一些启发。

00:08:48它是新闻资讯平台，包含 local news。在美国社会，有时间看身边、社区、社会发生了什么的人，画像大概是：女性占比多一些，年龄偏大，白人女性多一些。白人女性看新闻，说明受过良好教育，一般是双职工家庭或家庭主妇，

00:09:30同时可能掌握家庭预算，所以购买力不错，家庭收入也不错。而且这个人群和主流社媒的人群重合度并不高：渗透率最高的是 Facebook 和 Messenger，除此之外，Snapchat、Nextdoor、Tinder、Twitter、Instagram 重合度都不高。所以如果你在海外做增量，它是非常好的媒体。

00:10:18这是一些广告位的展示。之所以把新闻媒体叫 native ad，是因为它的广告形式对用户的打扰非常少，是在你刷新闻、看评论、一条一条过视频的时候出现。

快速讲一些媒体案例，怎么投今天不讲，讲媒体在获客时能解决什么问题。这是一个工具类 App。老美用户对园艺、户外非常在意，这些 App 的变现就是让用户每月或每周 9.99 订阅功能，和大家做 AI 站有点相似。这个类别国内做得最大的开发者是杭州瑞奇，单款产品最高收入大概 1000 多万美金，是这个类别全球最大的开发者。

00:11:38这是另一个 AI 家装类，很适合女性，因为平台上女性用户占比更多。

这几个案例偏 Web 端。美国的社会环境决定了它需要很多家居家装相关的服务：屋顶漏水、窗户坏了、地板发霉，都需要各种供应商打电话、上门服务。

00:12:15而且美国不像中国做产品先做个 App，美国人习惯外部站、独立站：看到一个服务，花点钱可能就走了，下次会不会收藏、存到手机桌面不一定，可能自己都忘了。这也是为什么广深做跨境电商的开发者里很多是做站群的卖家：买一次，客单价足够高，这个站只能靠投流买量获客，用户永远不记得你这个站。

00:13:13大家可以关注一下客单价，中间怎么投并不重要。还包括贷款相关的。总结一下：在 Web 端，年龄偏大、有钱又有时间的居家人群，日常消费覆盖的范围，基本这几个大类可以概括。如果是做电商的卖家，客单价一般在 50 到 100 美金之间比较合适：太便宜 cover 不了买量成本；太高，家居人群多少要看性价比，超过 200、300 美金以上转化率就不一定好了。

多说一点，去年我和冉云讨论过保险的事。我们做过 CPL 的网络联盟，有美国很多本土大保险公司的预算。我知道冉云跑谷歌跑得很好，一直想把他转化成我们的下游 Publisher，但后来冉云忙不过来，这事就不了了之了。

00:14:39举个例子，每年 Q3、Q4 是美国个人或公司更换保险服务商最集中的时候。还有一个品类叫 Medicare，美国人个人选保险公司，Q4 最集中。

Newsbreak 讲完了。顺带讲其他 native ads 平台，也都偏新闻类。SmartNews 是总部在日本的新闻 App，独立 App，在美国也有 800 万 DAU。

00:15:23看新闻的人群基本和其他平台一致，都是年龄偏大的人群，因为年轻人获取新闻资讯更多靠社媒，Snapchat、Instagram、TikTok。不同的媒体分化了不同的人群，媒体适配的项目也是围绕人群画像划分的。所以它适配的品类和 Newsbreak 有异曲同工之处。

00:16:05这也是一个家居服务的案例，大家可以关注 CPA：能在几十刀，在美国这个成本已经不错了，因为做装修、维修的美国大公司，一个用户成本能在 100 刀以内就非常不错。

00:16:32讲一下 BIGO Ads。这个平台是欢聚（YY）旗下的 DSP，和前面两个直媒的区别在于它不是新闻资讯聚合媒体，而是一个 DSP，依托三方开发者和自己的产品，比如 Bigo Live、Likee、imo，整体月活超过 1 亿。

00:16:59这个平台跑得最大的也是 Web。值得一说的是，BIGO 承接了国内很多 IAA 休闲游戏的开发者，人群也是年龄偏大——休闲益智，比如三消，女性多一些，带点益智性质的年龄偏大一些。所以他们从 App 行业逐渐切到了年龄偏大人群适配的品类，比如保健品。等下我会提到 Nutra，或者叫"小黑五"，一说小黑五很多人都知道，我觉得这个品类和年龄偏大的人群非常适配。总部在广州，我们都很熟。

00:17:56看两个案例：一个是杀毒网络安全类的，一个是白帽电商。我记得我和冉云讨论过杀毒的 offer，后来也没跑。杀毒分移动端和 PC 端，价格大概在 90 到 120 刀之间，跑得比较大的 affiliate 单天能上 10 万美金。白帽电商就是正规卖正规商品。

00:18:33提一下 Dable，总部在韩国的原生广告平台，和接下来要提的 Taboola 有点像，聚合了很多新闻内容。我专门找了一个不同于其他品类的案例，因为它在 PC 端有流量。PC 这些年大家都快遗忘了，但在 AI 时代会发现 AI 又把 PC 流量带起来了，很多 AI 应用在 PC 端用得更好。字节出的剪映，很大一部分订阅收入来自 PC 端。

00:19:20这是一个美国本土的 native ads 平台，也是聚合流量平台，DAU 有 1 亿多。什么是聚合？它没有自己独立的 App，但把整个社会上大家能看到的新闻媒体、传统社媒、个人博客等都打包了。包括 Taboola，总部在美国的老牌上市公司，每天日流水大概 500 万到 600 万美金。

00:20:06大家目前买量的少、做站的多，有可能和大家建立联系的是：你的内容做得足够多，有可能被他们的 Publisher 体系收进来，你的广告位可以对他们开放进行变现。今天上午我们跟大林子聊广告变现 IAA 时，很多人不知道这个事：你的流量足够大的时候，可以把网站或 App 的广告位开放给这些大的广告平台或广告联盟，他们根据曝光次数结算收益，叫 eCPM，一千次曝光。美国的 eCPM 一千次曝光大概能获得 30 刀以上的收益，还是非常可观的。

这部分不太建议大家拍照，因为这是我昨天晚上觉得最重要、最值钱的部分，如果流传出去，一些媒体可能会有异议。我带大家过一下。

00:21:24我们说的 Nutra，指各种黑五、小黑五保健品。这个类别在西方社会一直是刚需。我和经常去美国的朋友交流过，老美吃各种补剂很常见，一盒可能 100 多、200 多美金，但有一部分在中国的成本一盒可能就十块钱、几块钱人民币。大家可以打听一下。做这块的头部跨境卖家，流水大概一天有三五百万美金。站群这部分是常规的独立站卖家，但他会做很多站，测品也好、买量也好，有点像小龙上午那种堆站的感觉。

00:22:29CPL 是偏线索表单的，比如保险、车险、家装。它最终触达的不是购买，而是给上游（贷款公司、保险公司）提供一个线索：用户看到感兴趣，填家庭住址、电话或邮箱。他们根据信息的完善程度付费，从几刀到几十刀甚至上百刀都有。

00:23:06新闻媒体因为是独立 App，担心下架，对素材审核非常严，但对这些品类相对开放。如果大家下载 App，可以看看是不是能看到一些尺度比较大的广告：小黑五、男性用品，包括这两年广深做得比较多的带点玄学的、能给你带来好运的东西。和大家相关的是：如果感兴趣，可以在我们这拿测试金，免费给大家测 offer 用。

第二块是 SmartNews。它的 DAU 比 Newsbreak 少，最大预估我想了好久，还是贴近实际吧，可能会低一些，但跑得也不错。目前北京、深圳的合作方，一天能稳定出几百单。Taboola 是全球性的买量平台，不止中国，全球的大 affiliate、affiliate media buy 公司都在。BIGO 对各种产品的尺度比较友好，不会限制那么多，但在一些极端素材上——

00:26:22接着过完这部分。剩下是 MGID、Taboola 和 RevContent 这些。如果大家身边有比较资深的 affiliate 朋友，其实能接触到这些平台。像 Dable、RevContent 比较下沉，我们自己做 media buy 做了很久才接触到这两个平台。

00:26:46我们是广告服务商，和这些平台的关系是代理商。

再串一串。今天上午加深了我对 affiliate 和大家做站业务的区别的理解：affiliate 的本质是流量的低买高卖，需要买量。在座的各位，中午我跟聂总讨论了，区别是可能有一些人不买流量，靠截取自然量、各种关键词、谷歌体系内的规则、SEO 等获取用户去转化。所以很多时候我们去聊，出发点完全不一样。我中午大胆做了一个预测：如果小龙那个站能做到 2 万美金日流水，我们合作一把，可能能做到 10 万。

串一串我们之前接触到和曾经做过的业务。前两年国内套利行业做得非常多，北上广深一线城市包括一些大媒体，这部分客群会成为很大的增量，但这两年已经到了强弩之末。

00:28:33CPS，冉云、小龙应该做过，就是以上游联盟平台，比如 ClickDealer、Awin、DFO，或者 Impact、CJ 这些平台之外，大的电商平台本身也在放 CPS 的预算，大家可以留意。

00:29:02如果感兴趣，建议直接去找阿里在海外的平台，像 AliExpress、Lazada、Shopee，以及拼多多海外版 Temu、Shein（前段时间刚在香港上市），可以直接和他们建联。

00:29:24如果你擅长买量、自然量或者红人，都可以从他们那拿链接分佣，他们可能按新客老客分成。CPL 就是刚说的保险、表单、车险、家装。Nutra 分两类：一类做自营，广深做得比较大的都是自营——自己发货、生产、贴牌、接支付、收款、完成售后；还有一类是 affiliate 玩法，只买量，卖给做 Nutra 的商家，自己不生产，说白了只擅长买量，玩流量的低买高卖。

00:30:14杀毒是 affiliate 圈常见的传统品类，像 TotalAV、Total Adblock 是常青树。杀毒、Nutra、CPL 这些行业在海外养活了很多人，有可能像大家一样不上班，一个小型组织或小工作室，每天合作这些直客获取佣金或流量差价。当然买量的玩法这中间也迭代了很多年。

说一下为什么今天来。多少有点拍脑门，但来了之后还是很开心。

00:31:11我这周一直在广深出差，周一我的好大哥聂总说"我给你搞定了"，我说行，我准备准备，"搞定了你赞助一下"。任何行业里都有信息差。大家可以放心的是，我们作为一线的广告服务商、代理商，也包括联运发行的身份，手里有广告媒体和市场的一手数据，这是非常值钱的东西。有时候我们看到的非常全面，而很多开发者、客户，包括在座的各位可能看不到。

00:31:58为什么可以和我们建联、合作？很多媒体我们是一级或核心代理，可以直签。媒体的人也是有限的，很多问题他解决不了，找我们最好。第二，针对各个媒体我们有资深优化师，做投放时可以交流、培训、分享数据，起量的时候还有代运营服务，帮大家把规模做起来。除此之外，针对中小或个人，现金流友好，可以给账期、垫款，包括政策预警、解决投放优化师的个人账户问题，还有不定期的测试金奖励。今天大家认识就是缘分，以后有机会合作，可以拿这张图找我要点测试金。测试金换成人民币还是比较可观的：我们每个季度都会放出去很多测试金，affiliate 朋友一般上来先给 500 美金扶持。如果在场有三位小伙伴想测试，就是 1500 美金，相当于 1 万人民币，和我这次来贵阳的差旅比都是毛毛雨。

00:33:51最后交个朋友，左边是公司公众号，右边是我个人微信。再说一点，我不太喜欢赞助商的身份，但我喜欢跟大家交朋友，谢谢。有没有什么问题？

00:34:21提问：我们之前投 App 多。听下来您主要投 Newsbreak 这种新媒体渠道比较多。我们做 AI 建站、视频站或图片站这种 Web 产品，有必要投这个渠道吗？就当下的场景、流量价格来说。

00:34:54Allen：这是常见问题。我们新媒体做了很多，但传统大媒体 Meta、谷歌、TikTok 也在做。每个人都有自己的舒适圈或擅长的媒体。我前两天和冉云吃饭时也让他扩一下谷歌之外的其他媒体，然而没有下文。希望大家有一个开放的心态，一切以数据说话。

00:35:31你做谷歌没错，因为你擅长。但如果你已经起规模了，一定要想办法做各种增量，因为起规模不代表你没有竞争对手。比如北京的一些头部开发者或客户，一定会把所有预算拉满。

00:35:58感触最深的是前段时间，我们合作方有一个叫乐信盛文的，做 IAA 休闲游戏的开发者。我们传统的回本周期可能三个月、六个月，但他们会拉到一年、两年，目的是抢占市场：他能活下来，竞争对手可能就活不下来了。他会有一个全媒体的打法，从来不认为"我在这个媒体上买成功了就一直在这个媒体上玩下去"，会把线上媒体、线下媒体、各种中间地带的流量全部打满。所以一点建议：大家以开放的心态多测一测。

00:36:56主持人：谢谢严哥的分享。下面是下午的重头戏圆桌对话，三个环节：嘉宾自我介绍、各自的海外感悟、观众提问。两位嘉宾：Fiona 和余向华。Fiona 在美国居住多年，是高飞今年深圳年终分享会嘉宾；余向华是可画（Canva）最大的 AI 供应商，深刻洞察日本市场。请两位介绍一下自己。

圆桌 · Fiona & 余向华：美国、日本市场

00:37:51余向华：大家好，很开心今天能在这里分享。我叫余向华。2023 年我们开始做出海，当时不懂 SEO，就找大腿抱。Canva 有开发者平台，可以做插件，我们阴差阳错做了一个插件，运气好被推上去常年排第一，后面跟它签了供应商合同。

00:38:33今年，跟这种平台合作有一个不太好的地方：如果你做大了，可能会被它清退，收回去自己做。今年它把我们最大的功能给了一些赔偿金之后收掉了。两周前我们跟着 V2AGI 的旅行团去日本拜访了一些企业：有在日本准备冲击 IPO 的华人企业，也有大公司像字节、MiniMax、趣宝，找他们的高管拜访了一圈。

00:39:24还有一些是日本本土企业，但华人在企业里是二把手这种级别，找他们聊天，还见了一些投资人。对整个日本的 B 端和 C 端市场有一些理解。之前一直在关注日本市场，和大家一样：怎么进入日本市场？怎么在日本找流量？怎么切入？因为大家都听说日本市场虽然很难切，但一切进去续费率很高，可能你就躺着，后面几年也不一定跟你解约，每年把预算给你，躺得很舒服。去了一周之后有一些体悟，待会跟大家分享我们看到的、知道的真实例子，日本市场大概是什么样的形式。

00:40:37Fiona：我是 Fiona，没有向华那么厉害。我之前是上班，摸鱼的过程中边出海，摸到万刀之后就自己出来了。之前也去过美国几次，但上班请不了长假，每次以玩为主、住酒店。辞职之后有机会在美国待比较长的时间，住 Airbnb，去美国的社区租他们的 house，亲身体验美国人的生活。

00:41:13在硅谷，挨着斯坦福、Palo Alto 那块住了一段时间，可以给大家讲讲在美国生活、美国人的日常。我在硅谷 AI 浓度那么高的地方，日常居民也没怎么用 AI，大家还是很传统。你去一些 AI 聚会，氛围跟我们出海圈也很不一样。硅谷线下活动特别多，但跟国内的线下活动非常不一样。包括美国人的生活方式、居住环境——他们为什么那么喜欢 house 相关的东西？因为他们的住宅跟我们不一样。我们习惯了外卖、有人上门维修，他们住的环境决定了只能用那些东西。所以做品类的时候，从他的角度去想，就会发现很多机会。

00:42:44主持人：想请 Fiona 讲讲美国市场的特点和切入方式。

00:42:50Fiona：这说得有点太大了。从这个角度想：没去过美国，大家想象美国就是说英文的美国人。实际上去了之后会发现，美国里真正的白人、纯美国人，

00:43:13其实没有那么多。当然可能跟我居住的地方有关，加州，Palo Alto 那块我感觉至少一半是华人、印度人、墨西哥人，各种各样的人。墨西哥人说西班牙语，华人过去很多还是说中文。所以在美国本土，专门针对这些少数族裔做的应用都起来了。首先要解决吃的问题：去超市，或者电商——亚马逊。但华人吃的那些菜亚马逊不可能有，所以专门有华人做了一个 App，上面卖我们经常吃的蔬菜、面、饺子，国内的品牌，做得挺好的，好像是 2025 年才做起来，在华人圈非常火。包括针对其他少数族裔的。所以出海的时候，你觉得美国人天然说英语，但会发现明明 location 在美国，实际上明显是个中国人，这种也很多，付费意愿也很强。

00:44:59还有一个方面是价格、定价。我们习惯性把美元换算成人民币，默认乘一个系数。但到了美国会发现，按他们的物价，你真的很贵：随便吃一顿饭二三十刀至少，点一杯奶茶十几刀一杯，星巴克在那反而很便宜，中餐在那边很贵。你要想美国人是以他的生活习惯来对照的：9 块 9 他可能觉得好便宜，我买顿饭都要十几刀了；稍微吃好一点 100 刀一餐很正常，买个菜都要十几二十刀。所以定价方面大胆一点，特别是针对欧美这种富裕国家，他们真的不在乎。

00:46:15刚刚有老师说，美国人的习惯不像我们习惯去某一个 App——中国做网站的基本没有了，就那几个 App 垄断了。但美国人碰到什么需求就是谷歌上搜，你排第一个，点击率前几个都在前几个，第一页，第二页基本没什么点击。所以他当时搜出来"就是你了"，大概率就付费了。

00:47:00还有一个点是居住。美国地广人稀，几乎没什么人，我们去的地方算人比较多的了，但相比中国任何一个城市都可以说空无人烟。所以服务的价格挺贵的。

00:47:30现在不是说毕业生专门去做蓝领很挣钱吗，确实。我们在那请的打扫卫生的，一小时 50 刀，墨西哥人，正常价格。他们蓝领在美国生活也不算穷。

00:47:56按硅谷的工资水平，一个程序员二三十万刀一年很正常。他们的 house 就是别墅，一栋 200 多万，已经涨过价了；去别的州，100 万美金能买个带泳池的、挺好的。相比收入，他们的生活非常舒服。

00:48:24特别是加州，阳光充足，晚上 9 点半才日落，有很长时间可以享受阳光去运动，也不怎么下雨。下班很早，三四点基本就下班了，商场 7 点就关门了，很少有 8 点之后还营业的。所以美国人有很多空闲时间享受生活，不会花很多时间很努力地工作。对于工作上，一些提效的东西，如果真的能让他节省时间、更专注于家庭，

00:49:12他是很愿意付费的——他挣那么多嘛。他会觉得付一两百刀把问题解决了非常划算。大家不要觉得一两百刀对我们来说很贵，对他们真的没多少钱。所以定价勇敢一点。

还有一个体验，住 Airbnb，住的是人家的房子。当时那对夫妻挺好相处的，我发现美国人有一个点：表面上跟你挺好、挺客气，但背后会捅刀子。我觉得住得挺好，回来立马给了好评。结果过几天收到一笔账单，说我损坏了他们家一些东西：墙壁上不小心画了几笔，300 刀；户外小桌子吃饭时滴了一点油，200 刀；布艺沙发弄脏一点，也是几百。当然也可能他们的维修单价就是很贵，我不知道。但美国人你要真进去，其实很难混进去，华人在那还是跟华人玩，就是我见到的。

00:50:56线下聚会也可以讲。大部分都不是像我们这种交流的，几乎没有，我没见过。都是投资融资的：大家做产品，他上去介绍自己的产品，但面向对象明显是 VC，是去拿钱的。我们习惯性去看他的 SEO、流量——他们不做 SEO，流量几乎没有。

00:51:32最终能不能拿到钱取决于两个：一是你这个人本身，投资人最主要看创始人；其次是产品有没有足够大的前景，不在于现在能做到多少钱，主要是未来的想象空间有多大，叫"梦率"。现在很多华人也过去，觉得那块好拿钱。我见过一些华人做的产品，现在都以 agent 为主，做应用端，但应用端拿钱好像也不那么容易，比较艰难。VC 现在比较喜欢底层偏算力层，资本往这块投：做基建、做算力、做数据。有一个老美，他的产品就是卖数据给具身智能，也有卖给 agent、做模型训练推理的。

00:52:47这种的市场空间非常大。我前段时间在公众号看到，美国一个公司之前给大学生做招聘平台，这两年很大一笔收入——一年 9 亿美金——是给 AI 提供训练数据。AI 训练需要高端、高质量的数据，他的核心价值就是能找到对口这个知识的高端人群。

00:53:26本质上就是个猎头，只是对象变成了 AI。但这门生意现在非常火。大资本喜欢的都是这种，至少要上亿，这种故事才能讲。所以对我们来讲也有好处：没有那么多人竞争。我们这个 OPC（一人公司）职业，在全世界范围都比较小众。硅谷 AI 浓度那么高的地方，真正做独立开发的人也不多。我先讲到这，大家有问题可以问。

00:54:15主持人：谢谢 Fiona。想问向华老师，您出海日本接触到很多真实案例，看懂了产品机会与生意逻辑，可以分享一下吗？

00:54:29余向华：去日本一周，前三天很兴奋，聊完之后发现怎么这么多空白的机会——不是 AI 的空白，是软件层面都有很多空白。后面几天就接受投资人泼冷水。像 SIG 的投资人，早期投了字节的，跟我们聊："这不行那不行，你们如果按这个节奏想过来日本做事情，一定会死，接受不了日本人的节奏。"

00:55:17整体上，用两个字总结日本的特点：慢、优。

慢：他们的节奏很慢。不管 B 端还是 C 端——C 端年轻人接受能力还行，不那么需要高决策成本的产品跑起来也还行，但涉及决策成本高一点的，在日本就是一个很慢的市场。

优：日本、日韩这个市场是不能丢的。在大厂或巨头看来，欧美算高优，所有优先级放在美国、欧洲；但日本人的付费能力很强，付费意愿也很强，只要你能满足他的需求、解决他的担忧，还是有很高的发展机会。

"慢"在日本整个 B 端行业特别明显。即使像现在的字节去日本，也不是按国内或欧美的节奏一上来就定价、把市场占满。

00:56:53在日本提到 AI，第一大家指的都是 GPT，GPT 就是 AI 的代名词。第二是 Genspark——可能和我们听到的观点不太一样，欧美有 Manus，中国也有 Lovart，为什么 Genspark 反而跑得比我们了解的欧美企业更快？它有一条增长路径，是他们负责人分享的：早期，日本人很喜欢做 PPT，什么分享场合都做 PPT。对个人用户来讲，个人去买 Genspark 会员做 PPT，决策链条很短，随便就买。它的增长链路就是员工买了 Genspark 做 PPT，同事发现这个好像很好，就分享。整个增长是自下而上的。Genspark 发现了这条链路，就开始在日本疯狂打广告，把各种线下广告、社群活动的广告铺满。用自下而上的增长路径，让企业里负责采购的人自发进去。

00:58:24如果不是这样的路径，传统的路径怎么玩？比如国内有预算、有团队、更有钱的老板，基础路径基本是：找到当地一个有渠道资源的中介，他能连接企业端，安排你跟企业负责人见面，你的产品才有机会展示在有决策能力的人面前。这只是第一步——他们如何认识你。你得找到一个信任权重比较高的超级节点链接你。第二步，如何让你的产品集成到他的系统，或者提供一个小功能。因为日本很多企业采购了很大的 CRM，比如 Salesforce。

00:59:28但如果你说"我的技术产品能力很强，我可以帮你把平台替换掉"，日本人不会做这么激进的决策。如果你是局部的创新，比如在 Salesforce 里有一个插件，帮我局部迭代——这可能是很好的切入点。他们一上来不会把运营了很久的系统让你完整替代掉。第二步就是如何让客户把预算给到你，你得从很小的切入点去做。

01:00:17日本之前有一段时间实行无纸化，什么都线上。但有一个企业的切入点就是打印插件：即使线上无纸化办公，你提供了一个打印插件，好像 Lark 里的一个插件，反而是一个很好的付费点，企业端用户也会采购，因为巨头没想好做这个东西。以这几种切入点去做，是很好的切入点。

01:00:58最后一点，日本整个 B 端采购链条很长，原因有很多。比如他们很担忧数据：你怎么存我们的数据？怎么过审计？调研过程中，有个冲击 IPO 的老板说，在日本上市之前，有数据监管部门，他们会来到你的公司，比如机房存储、备份怎么样，一个一个步骤走。

01:01:45一年来两三个月，把一个步骤走完、备份下来，才让你进入下一个合规通过的阶段。中国不一定这么严格，像 ISO 证书可能花钱买、走个过场，但日本不一样，一步一步很严谨。所以你要切入，得替他想到：他面对监管时怎么准备数据？存在哪里？这些问题怎么回答？还有，假设你退出了、公司倒闭了，他要找什么样的平替软件？这些问题在接触他之前就得替他想好，才有可能有下一步试用、接入的机会。

01:02:41而不仅仅是把日语的操作界面本地化做好，那只是第一步。接下来怎么使用、每一步怎么操作，都得想得特别清楚，有教程、有路径。拜访过程中有一个场景我挺感慨：去了一家建筑公司，一排格子间，头发花白的六七十岁的人还在盯着电脑看表格。看到之后我想，如果我到这个年龄还要做这些基础的活，该多心酸。但他们的社会结构、人员结构就是这样，老龄化很严重。所以你要介入，文档也好、各种东西也好，要足够小白，还要不断培训。那些年龄层的人没有什么学习能力，或者根本不爱折腾。

01:03:56所以 B 端采购链条，从认识、到安排试用、到最后真正切入，切入点要足够小，同时要替他们想到所有苦恼的东西。这一切的前提是找到一个信任权重比较高的中间人链接这一切，才有机会到 B 端去。

01:04:24好处是，背后有很沉重的传统软件空白需求，因为这些已经足够把很多团队隔在门外了。你按欧美的速度推进工作、推进增长，如果没有性子磨、没有重资源投入，基本拿不下日本的合作机会。

01:04:52我们反思了一下。在日本跟 SIG 的人聊，他一直泼冷水。突然间，同行的一个朋友，做自动回复软件的，说他的切入点是：日本人很内耗，尤其在大企业里，每次回复同事都很斟酌，担心给后面的人留下把柄，回复信息很谨慎。

01:05:32他正在做一个自动回复的 agent："既然这么痛苦，我有你所有的上下文，可以帮你快速生成回复。"一直聊，投资人一点兴趣都没有。突然投资人说：如果你能把切入点放到本土化的场景，比如银座小姐——她接触的客户很高端，每天睡醒第一件事就是联系大哥，"今天要不要过来消费"——如果你的切入点放在类似这样的客群手里，即使只是帮她缩短回复信息的时间和复杂度，投资人就很感兴趣，"要不我们聊一聊，可以考虑孵化你"。

01:06:33这类小的机会反而是团队——在座很多可能都是 OPC——能切入进去做的。大公司切入进去很多也是以小的机会慢慢一点做。还有一种，人不在日本的情况下，基本只能靠线上做小语种 SEO、投流。

01:07:04还有社媒。日本人在社媒上很活跃，YouTube、Twitter 上很活跃。私底下很压抑的场景不敢吐槽，但在社媒上反而挺活跃。所以增长方式可以从这些方面切入。我们毕竟是一两个人的小团队，不可能有资源安排人到日本跑客户成功、客户销售。

01:07:36如果有预算、有小团队，可能要安排一个人进去，在那里慢慢寻找超级节点，社群也好，他们搞活动，你以品牌露出的方式去赞助、去露出。日本有一个可能不太严谨的说法：至少要有"八次见面理论"，你要跟我见八次，我才觉得对这个人的信任度开始慢慢愿意接触。

最后我们还采访了本土企业，一个东北人、华人，公司四十几个员工，三十几个是日本人，只有他一个中国人，还有一个韩国人，他基本是公司二把手。他们是 IT 外包公司，专门给日本大一点的企业做定制化开发。我问他怎么跟这些人打交道、怎么把预算拿过来。他说大的信任连接基本都日本人出面，见面时不断社交，因为日本人很爱线下见面，大的决策都要线下见面才能完成。

01:09:17他负责聊。每家公司都有基本的节奏：9 月份之前都在安排今年的工作，9 月之后开始安排下一年的预算。你需要在这个时间点找能拨预算的人聊："我们系统里是否可以加入一个什么功能？AI 的功能是否可以加进去？"你把 AI 描述得天花乱坠，他们可能就可以尝试一下，把第二年的预算提前拨一部分给你试。他每天起来做的事就是去搜索、去找日本的企业，

01:10:01帮他们拿预算，拿完预算就开发。6 月到 8 月是系统验收期，8 月之后安排第二年的预算，最后进行总结期。这些节奏，如果你像 HeyGen 那种狼性文化进入，基本融不进去，你得适应他们的节奏，而不是让他们跟着你的节奏来。

01:10:34这就是 B 端上要做的差异，但市场又足够大。续费率为什么可以那么高？我找到一个在丰田干活的技术主管，手下管好多人，问他日本人采购之后续费率为什么那么高。他说因为日本的解约很麻烦：签完约之后第二年不想用了，很多时候已经不再用，

01:11:10企业里本身就有五六个系统没人点开，但每年依旧在给钱，本质原因就是解约流程很麻烦。大家都打工，事不关己，不会主动说要不要取消，等上面推下来。所以会存在这样阴差阳错的原因，续费率很高。看大家有什么问题可以直接聊。

01:11:58Allen 提问：我一直没弄懂 Genspark 是什么？

01:12:05余向华：Genspark 比较有名是做 AI PPT，创始人是百度出来的，去硅谷创建公司、拿硅谷的钱，再做增长。你可以理解为和 Manus 那一类的，有点像个人助手，或者可以切入企业里做系统集成的办公效率工具。

Fiona：为什么以 Genspark 举例？

余向华：因为传统巨头或低端企业想进日本做增长，Genspark 的增长路径和传统路径不太一样。传统路径是找中间人，不断帮你跟决策人见面、演示系统，然后采购。Genspark 的路径有点取巧、另辟蹊径，所以是一个可以分享的案例。

01:13:22提问：我自己投流时投过日本市场。一个日本客户用了我的产品，可能会给企业里另外一个人抄送邮件，让他熟悉产品，为后续付费做决策。我的问题是：日本企业是不是需要发票？我们 Stripe 的发票能不能满足他的需求？中国的独立开发者，产品可能被企业端采购，是不是用一下、把 Stripe 发票开给他就解决了，还是说不行？

01:14:21余向华：个人用户用你的产品分享给同事，公司员工掏钱，自下而上让企业采购——如果企业相对小一点，这个流程还行。如果是上市公司或很大规模的企业，真正采购时不是简单开个发票就完了。他要接入你的时候，会考察你的数据、数据隐私、用户隐私怎么做、数据怎么存，接入系统后要培训等等一系列，这才是真正落地到本土化的过程。

01:15:11个人开发者能做的，可能就是个人购买、把发票开给他，差不多已经做到头了。因为你人不可能在那，也没资源派人驻场做客户成功、线下见面。没有这些资源的情况下，还不算打入他的企业，只是打入了个人用户。真正的采购流程特别长、特别繁琐。

01:15:46追问：那我们独立开发者是不是吃低垂的果实就够了？大公司也不期待采购我，就专门找小的个人或小公司。就像 Genspark 也是自下而上，我投给个人，个人用、个人付费，是不是也 OK？

01:16:27余向华：回来之后我做了一件事：关注了一下日本的企业会集成哪些供应商，像 Salesforce——应该是全世界最大的 CRM 供应商，AI 来之后估值跌得很惨。这些大平台如果有开放的开发者入驻平台，可以考虑在上面构建软件服务，借着这些大平台已经打入企业内部，降低门槛，在上面发布你的应用，它也会采购，降低你进入日本 B 端市场的门槛。总结下来：如果你不做插件系统，就自己做网站投流，用今天学到的这些增长方式；第二，介入已经入驻企业的大平台，通过他们的平台低门槛进去。你们可以回去调研哪些平台是日本企业已经集成的，这也是一个机会。

01:18:05提问：第一，在日本这样的组织里，每一个独立业务小组有没有独立的灵活预算？第二，有没有类似承销或经销的服务提供商已经入驻日本，我们入驻到这样的经销平台，他有配置好的额度可以方便消耗？

01:18:47余向华：这个问题调研时也聊到。首先预算里，每个部门经理有一批不是很高的预算。只要不触碰，好像是比如 100 万日元——折算人民币大概 5 万——这么低的额度，经理有自己批预算的可能性。但看公司规模，不是所有公司。

01:19:21第二，本地也聊到，像 MiniMax 也有可能要做的事情：可以聚成一个平台。有些人已经在日本很多年，日籍华人，属于超级节点、供应商的入口，背后有太多客户资源。你把他放在一个集成平台里，每次销售时，只要你的软件不竞争，每个软件有自己的功能，也有这种机会。现在本身就存在这样的供应商、集成商体系，你找到那个人，把软件放进去，他就打包卖。

01:20:16比如我们做中转站、做生图生视频，别人做营销 agent、各种 agent，打包进去，他跟企业聊时根据企业的问题，"你适合这个产品，你们可能需要这个，我帮你把这个也卖"，也有这样的形式。

01:20:38最后补充一些可能没问到的。日本首相高市早苗对中国人不太友好，但在 AI 领域是特别大力度地支持。接下来可能会拨大概 2000 亿日元，约 100 亿人民币，允许日本企业对开源模型做预训练、后训练，甚至蒸馏别人的模型，蒸馏出来的模型给日本企业用，就可以申请补贴。

01:21:26这可能也是一个机会。有这样的政策出来之后，中国人脑子太灵活了，套个壳把事情做完，完成整个套利的过程。高市早苗大力支持日本 AI 产业的同时，也在日本周边建数据中心、各种机房。

01:21:50我整体感受下来：日本的 AI 还是大有可为，但得找到你的切入点。不同团队——小团队、大团队甚至巨头——都在找自己的切入点，只要切入进去，基本都能享受到很早期的红利，因为现在太多市场空白。

01:22:23主持人：谢谢向华老师。现场观众有没有想提问 Fiona 老师的？

01:22:34提问：问一个比较难的。你提到墨西哥人，美国墨西哥裔非常多。我们可不可以做一个西班牙语的网站作为主要语言，针对投美国市场？我之前投过美国市场，西班牙语也有一些用户会用。美国西班牙裔作为第二大族群，你遇到的人，他们的消费能力怎么样？做一个西班牙语网站是不是好策略？

01:23:19Fiona：墨西哥人在美国很注重家庭，大家也有所耳闻，确实生很多娃。整体消费能力肯定没有原生美国白人强，但总体也不算穷。美国学校里专门有西语课。中文课主要还是华人在上，华人的小孩——不会有英语培训，是汉语培训，在硅谷挺火，线下收费挺高，也有线上的，老师远程，可能就是中国这边的。

01:24:16华人的小孩学中文，这个真的有很大市场。西语的话，我接触到的西班牙语人群主要都是服务行业的，自己人交流说西语，也会说英文，英文可能没那么好但都会说。华人在那边，除了 ABC 英语比较好，大部分华人还是说中文比较多，所以习惯性在国外搜也可能搜中文。

01:24:55西语我没有太大感受，因为没跟他们生活过。做本地外贸我不太熟。从家庭方面，刚才提到的保健品真的是很大的市场，保健品在美国都做成糖——软糖类卖得很好，超市特别多。我自己也喜欢买，吃保健品做成糖感觉好很多，直接吃药感觉像生病了一样。软糖卖得也不便宜。各个渠道销售的话，中国好像有专门做这个给老外的，外贸这块我不太熟，但可能是个非常好的品类。

01:25:48主持人：再次感谢两位老师的精彩分享。了解完市场，来看爆款获客渠道。下一位出海一年多、月入万刀、极擅长 AI 订阅网站，有请赫兹分享《如何使用 TAAFT 渠道获取 800 家付费用户》。

赫兹 · 如何使用 TAAFT 渠道获取 800+ 付费用户

01:26:46大家下午好，我是赫兹。今天主要分享我最开始一个比较好的渠道：TAAFT（There's An AI For That）。在场应该很多人都买过，有的人效果很好，有的一般，这里面可能有一些细节，还有产品的原因、转化的原因。我买的效果感觉还是比较可以的。看过我文章的朋友知道，我之前在

01:27:21推特和公众号上写过：我把推特上一个商单的收入，第一次尝试去买外链，买的就是社群里推荐比较多的 TAAFT，全球第一大的 AI 导航站。买了之后，第一它能带来 SEO 流量，第二它本身就会带来付费用户。

01:27:43我总共在这个平台投入了 1229 美金，包括多次的产品发布，买过比较大额的 347 刀一次的产品发布，还有打包发布新版本的、490 刀发 20 次的，累计 1229 刀。数据是前几天让 Codex 帮我归因看的：TAAFT 带来的注册用户 17000 多个，付费用户 230 个，付费订单 893 单，累计 16000 多刀。ROI 我感觉还是挺高的。

01:28:39讲一下买 TAAFT 的细节，通过曝光、点击、转化这些链路分享。

首先是套餐选择。有些人一直以为 TAAFT 比较贵，只看到 347 刀的，其实还有 49 刀的。我买过 347 刀的，大概包含一次发布 Newsletter，流量可能是 49 刀的两倍。从性价比来说 49 刀最高。有人以为 49 刀不支持视频，其实也可以发布视频。

01:29:28看这张图。我第一次买之后发现能带来付费订单，就仔细研究了它的首页。它会告诉你"小眼睛"（浏览量）是多少。我发现带视频的、带评论的，小眼睛普遍比纯 URL 的高不少。这可能是以前 TAAFT 的首页，现在是列表形式了，但其他页面还是这种形式。用户点击的效果会好很多。所以第一个处理：在编辑里把 demo 视频上传上去。视频最好埋一些钩子或吸引力的东西，让他看到就有点击的欲望。

01:30:42第二，我会用一个小号，发布之后去首页用这个产品，隔几分钟回来写一个种草评论，自己点一个赞，再用其他小号点赞，显得"这个网站好用，其他人也认可"，更吸引用户。

01:31:17结合后面说的发布时间：如果是一次新版本发布，只花 25 美金左右就可以占 TAAFT 首屏大概一天，1/3 的版面都是你的产品，曝光价值非常高——一个百万级的网站，1/3 都是你的产品，点击会高很多。

01:31:43买了之后还会赠送一些广告，默认好像 100 美金。它会发邮件让你填问卷，问你从哪里知道 TAAFT 的，我填了朋友，它送我 25 刀广告；在 Footer 里认证你的产品，又会送一些广告额度。

01:32:08广告额度的默认出价是 1 美金，最低出价之前是 0.1，现在是 0.2。我个人用下来，1 美金和 0.1 美金的付费率好像差不了多少，所以我调到最低多一点点，展示量多 10 倍，来网站的用户多了，付费率可能更高。大家可以在这里编辑更低的广告价格。

01:32:54第一次提交是提交一个 URL，但后期可以编辑产品名字、标签、描述，和 SEO 类似。第一，TAAFT 里有长尾关键词的搜索展示，哪些用户在 TAAFT 里搜这个关键词到你的产品。

01:33:24第二，TAAFT 本身会被谷歌收录，有些关键词因为它权重高，内页会排到谷歌比较靠前的位置，用户通过 TAAFT 靠前的排名到你的网站。还有"特性"和"支持的模型"的功能，也在编辑里：比如你支持 agent、API、MCP 或免登录，都可以勾上。下面告诉它你的网站支持哪些模型，比如支持 Wan，勾上之后，用户找用 Wan 的工具时，就多一个曝光入口，多一次被发现的机会。

01:34:34多次发布。有的人只提交过一次，但其实可以反复发布新版本。反复发布之后，首先有分类榜单，比如视频分类榜，你会排到前三，用户去视频分类找产品会在前面看到你。多次发布，我只买过一次 49 刀的，后面觉得挺划算就买了 20 次打包的 490 刀，价格省一半，可以很便宜地发布新版本，也会在首页展示 7 天。

发布时间有个技巧。之前有一个管理员集中审核的时间段，比如每天 5 点审核完之后一大堆产品上线到首页。这时候你去发布新产品，会立即发布，直接占据首屏一天，花 20、25 美金比较划算。

01:36:06现在他们最近改版了，算法可能发现了这个漏洞——25 美金展示一天像是一个漏洞。现在更偏向均匀发布，可能两三个小时发一个产品，首页会显示发布时间是几小时前。这时候就要调整策略：像飞哥之前发布了一个 24 小时付款趋势图，可以选择更贴近欧美用户活跃时间去发布新产品。

01:36:48然后是内页。除了首页，还可以提交很多内页。比如图片生视频提交了一个，图片编辑又提交了一个，用户反复看到你，相当于品牌曝光，建立印象、有好感，更愿意点击。

01:37:16第二方面，可以同步测很多页面、很多产品。因为我发现它有效果就想放大，所以疯狂多加几个内页，同时测很多。首页改版之后，虽然是列表形式，但有个域名注册商一下提交了 10 个内页，大家一滑下去一屏都是它，更容易被吸引注意力。

01:37:57提交内页之后，要做好来源页面的追踪。用户来源渠道，它默认会把 utm_source=taaft 勾选上，把这个渠道辨识出来，再把用户首次进到你网站的落地页记录下来。后面评估哪个页面转化效果好，就把这些页面多次发布新版本，疯狂发，ROI 更好。

01:38:37像做 SEO 也一样：首次进入效果比较好的页面，后面可以加大外链投入，效果特别好的甚至可以把一个内页单独做成一个网站。

转化这里提一个点。大家可能定价比较高，但 TAAFT 和传统 SEO 流量不一样的是它不是很精准，属于稍微泛一点的流量。如果价格很高，用户首次可能不太愿意试用。可以做一个低门槛的、低于 10 美金的积分包套餐，用户试用成本很低，拉拢这部分低价用户。他可能前几次都买 4.98 的，有些用户一直买 4.98，用了几次觉得产品不错，就愿意买更高价格的。

01:39:55如果后续想把整体单价提高，可以把低档位直接去掉，或者把折扣删掉。

TAAFT 也会带来一些问题，最常见的是盗刷。提交这些导航站之后，会有人疯狂用不同的卡在你网站上测卡。如果没做好，可能上午出单了，下午 Stripe 就被封了。这时候要把 Radar 规则配置好，高飞社群里有大家说的配置规则，把 3DS 配置好，一般就不是盗刷的。

01:40:42还会有漏网之鱼：没有用产品但买了好几个积分的，我觉得是漏刷，也会及时给他们退款。

还有薅羊毛，这种用户也很多。有的网站有签到策略、邀请领积分策略。我的处理：首先 KIE 可以设置每日消耗上限，我设为日常消耗的 2 到 3 倍；只允许谷歌登录，而且必须是谷歌邮箱——我遇到过谷歌登录但不是谷歌邮箱的，可以有很多账号，这部分也限制掉；记录 IP，重复 IP 不赠送邀请好友领积分，默认初始积分也不送；还有删除账号的——有些用户发现你的网站有 bug，删除用户再登录又送积分，我也把这部分限制好，避免被薅羊毛的用户盯上。

目前 TAAFT 首页改版了，没有之前 25 美金占首页一天的效果了，但各个分类榜单入口、很多场景还是适用的。我现在买测试，还是能带来付费用户。这套方法我觉得比较通用，也可以迁移到其他渠道。

01:42:40首先，去你的渠道看能不能抓住用户的注意力。比如我在 TAAFT 通过增加视频、增加评论把版面拉得很大，多一些评论的干预让它更可信。第二，核心位置：其他平台有没有发布时间的规则，挑一个好的发布时间，让产品展示尽可能靠首屏，不需要用户滑几屏才能看到。第三，看有没有更低成本的套餐，像 Adsy 里有些博客的差异很大，看有没有更便宜的套餐降低成本。然后是放大归因：把渠道都记录下来，想放大时重复买这些渠道，或重复投某些落地页。最后做好风控。还有注意新渠道，比如之前蛋壳分享过他从 ChatGPT 里薅到过很多流量，新渠道出来可能有一些技巧可以挖掘到流量。分享大概就是这些，谢谢大家。

01:44:24Allen 提问：赫兹老师，你是在什么阶段开始投 TAAFT 的？一上线，还是过一段时间？

01:44:33赫兹：现在是一上线。我一般都比较喜欢用 TAAFT 做冷启动，它至少会带来几百个用户，你可以看这些用户到底怎么操作的，发现一些问题。

01:45:00主持人：下一位嘉宾是持续出海创业者龙猫老师，带大家做网站诊断：你的出海 SEO 问题到底出在哪里。

龙猫 · 你的出海 SEO，问题到底出在哪里

01:45:27大家好，下午好。本来我是来围观的，不知道为什么小龙叫我来讲。我就用成都的 PPT，没怎么改，快速过一下，本来这个 PPT 时间比较长，希望对大家有帮助。我说得比较简单粗暴：靠 SEO 赚钱不是人人都能做到，除非太阳从西边出来。我讲的维度可能有点奇怪，听完可能会有感触。

01:46:31很多人不是不知道方法，而是不敢做决定。做出一个 70 分的决定然后执行三个月，通常比三个月寻找 100 分的决定更有价值。所以做决定不要太过于完美，不要把确定性当成启动条件。什么叫确定性？就是你觉得做这件事一定能成、一定能达到什么成效——不要有这个确定性。我们的路径是：小成本下注，获得反馈，调整判断，再下注。

执行力是什么？大家都知道，但在我这里不一样：持续完成正确的下一步，才叫真正的执行力。如果你做的事是错误的，不断重复没有意义。还要有延迟满足的能力：你想立马见效，但做 SEO 需要一个延迟的过程。

01:47:50另外小杨 7 月初讲过，我也是差不多的意思：接受失败，而且要快速失败。不要过度追求完美。不要同时做太多项目，一开始同时做太多，精力过不来，为什么过不来后面讲。

进入正式话题。前面讲的全是关于人，现在讲项目、SEO。从 0 到 1K 到 10K 到 100K 的项目成长模型，我的思路和理解。我讲的不是细节，是一个框架，你可以在做的过程中定位自己当前处于哪个阶段、缺的是什么、应该解决什么问题，也许可以找到准确的答案。

01:49:03先说一句：SEO 不是终点，它是获客系统的第一层。这是重点。

先把一个公式讲清楚：收入 = SEO 流量 × 商业意图 × 转化率 × 客单价 × 复购，相乘。比如 100K 的 UV，0.2% 的付费率，每单 20 刀，大概 4K 的收益。但 20K 的 UV，3% 的付费率，每单 50 刀，就有 30K。关键想表达的是：不是流量越大越赚钱。结论是要从做 SEO 升级成做一个可盈利的搜索获客系统。

01:50:11这里列了一些群友问我的问题，应该是大部分人都会问到的。为什么会出现这些问题？先过了，时间紧张。

第一步，不是做网站，在我看来是选择项目：需求、商业价值、竞争、产品、SEO 可行性。我要突出讲 SEO 的可行性。比如选一个需求，看起来很不错，做出来这个功能、网站、App 感觉价值很大——之前的嘉宾讲过"我这个东西用很牛的技术做出来的"——但在我这里还不够，还要考虑 SEO 的可行性：有没有人搜索？搜索的关键词数量够不够？内容、页面、外链的可执行性有没有？这是关键。

01:51:28需求，大家知道通过谷歌趋势、各种找新词、社媒等等，高飞社群里大家都知道。还有关键词背后的商业价值：搜索背后的付费需求是什么？竞争关系以及新站切入的空间有多大，无非就是难度系数相关。

01:51:54产品解决了什么真正问题？在设计交互上怎么解决用户的问题？这些大家可能都知道。但 SEO 的可行性，在选择需求时就要做好提前预判。所以第一步总结成三个关键点：

01:52:17第一，这个关键词要有人搜；第二，有用户愿意付钱；第三，我有没有机会排上号？如果没机会排上号，也许是当前能力不足。能力好的人觉得可以就上，要根据自己当前的能力来判断。

阶段一是验证：先验证自己能够赢。飞哥经常讲新手起步的关键是先做新词。具体怎么做、怎么操作、正反馈应该是什么？大家可能都试过：我做这个新词做了一段时间没起来，别人为什么起来了？因为这里面很多细节逻辑你要捋清楚。

01:53:27第一步从低竞争词开始，快速建站，内容内链，少量外链跟进，获得排名，大概是这个流程。但这个流程要做到什么程度？如果你是新手阶段，很简单：做好网站之后，首先有没有获得排名？怎么判断？第一步就要看你做的网站在 GSC 里有没有出词。出词都没有，连索引都没加上，还搞什么后面的事？所以第一步的关键是把出词搞对。这样每次做页面，做一个页面就出词，做一个页面就出词，你就迈过了第一个阶段。

01:54:15第一步的关键是排名反馈：是否给曝光，前置条件是观察 GSC 的数据。有曝光了，但点击没来，怎么办？这是第二步：点击。哪些页面获得点击，内容反馈，查竞争对手，看别人做什么。今天上午大林子讲的，研究得很深，就是对这个细节的把控。举个例子，加了个 free 关键词，可能点击率上来了，这就是优化文案。第三，内容反馈、用户反馈。有可能用户没注册，直接跟你说你这个网站什么垃圾，这是给你的反馈，反馈之后你去改、去优化。紧接着是注册，提高注册；注册完了提高购买。一步一个脚印往后推。

01:55:21如果前面没过关就往后推，你就是在跳步。跳步怎么搞？地基怎么打？所以新手第一步的验证，关键是验证操作路径。光知道高飞社群里的知识理论是不够的，必须在行动上验证自己能过关。

01:55:52这是我的实验步骤。上面是曝光，下面是点击。两个灰色的地方是两个站，做站时间不同。前面都在做验证：曝光很高，点击起不来，做一个手段操作，后面慢慢变了，这是一个过程。但这里后面不动了、什么都不管，是什么效果？就是通过数据来验证自己操作对还是不对。如果操作是对的，数据反馈就是正的，这叫正反馈。不是说做了一个站赚了多少钱才是正反馈。新手期间最大的正反馈是数据正反馈。

01:56:50接着就要想我怎么能赚钱。有流量了，下一步阶段要做一些决策、调整：从低竞争词升级到商业关键词。如果你的网站全是信息词、全是介绍，他怎么付钱？所以要注意网站词的分布：信息词多，还是解决方案词、产品词、对比词、交易词。交易词转化率特别高。

01:57:27阶段二，到了 1K 以上，验证什么？整个过程已经跑通了，商业逻辑跑通了。你要做的就是把商业逻辑搞成立，成立之后搜索或自然曝光要加大、进一步优化。之前只是粗糙的验证，后续要阶段化的增强：进入页面、页面内容匹配、产品匹配，开始向商业化转型。

01:58:02转化里的注册、试用、购买，很多大佬讲了细节，我不多讲，只给个框。收款，真实的进入 Stripe，发生了真实收款，流程是对的。复盘，要知道收的钱是从哪里来的、哪个关键词来的、哪个流量渠道来的。所以拿到第一个 1K、1000 刀，证明什么？证明 SEO 流量到商业价值收入的成立，你当前这个项目的商业逻辑是对的。举个例子，我这个数据完全是垃圾，大佬看不上：一个月 6000 多 UV，但有几千的收益。小 UV 也可以大收益。

01:59:08第三阶段，1K 到 10K 的增长。用 K 来衡量比较直观。真正的商业增长来自哪里？利用信息词做整个网站的布局、内容，往商业词、高意图转。页面从单页内容聚合到内容集群，对产品更深入地打造。排名方面，前面有排名了，但要想着排名肯定会遇到竞争，竞争对手来抢你的排名，你要让排名稳定，对之前的基操做更深入、

02:00:10更细化的操作。转化，前面已经能转化，但要优化、增大转化率，提升复购；复购之后是留存方案的调整。比如我这里复购都是一个用户的，100 多次。增长的三个杠杆：流量、转化、复购，主要做好这三个就可以了。流量可以用更多国家语言；转化率靠产品体验、增强信任；客单价可以介入企业客户，一下子量就来了。

02:01:04对标竞品。对标不是抄，核心是关键词的覆盖：竞争对手排的是什么？我缺的是什么？内容结构：他讲了什么？我能不能讲得更好？页面资产：产品页、工具页，你做产品页时的匹配度、工具页的位置放得合不合理，很多细节。外链和品牌：做品牌就是让谷歌尽可能相信你。产品和转化：如何让用户购买。

02:02:01对标竞品无非三点：哪些词我能抢过来？哪些页面值得做？哪些体验可以反超？

三个陷阱，为什么很多网站流量上去了收入却没有？第一是流量陷阱：只追求搜索量，忽略了商业意图。第二是承接陷阱：博客流量可能很大，但没进产品页，内链上可能有问题。第三是商业陷阱：用户以这个意图搜过来，你的价格套餐匹配不了，可能就不会转化。解决办法是让关键词、页面、产品、价格和支付路径对齐。

02:03:03做项目会有淘汰机制。我们每个人可能都做很多站，哪些要继续、哪些淘汰？我的逻辑很简单：没有曝光的时候，核对关键词、技术、内容方向有没有问题，做调整。

02:03:39有曝光没有点击，像我之前实验的那个，是不是标题意图匹配度不足，做优化。有流量没有转化，商业模式是不是有问题？页面承接本身是不是偏信息类？做转型。有收入但增长慢，扩大关键词数量、产品以及渠道，就像刚刚赞助商说的那些渠道，都可以放大。持续验证，没有商业价值的、市场和产品根本不成立的，多次实验成立不了，放弃掉。

02:04:31第四阶段，10K 到 100K，是一个放大的过程。说到这我想讲一个东西：今天有嘉宾讲放大，在我看来，在整个出海链路里，SEO 的曲线是下滑的——不是速度下滑，是它在你操作维度里的占比在下滑。一开始你用 SEO 切入，到后面切入 SEO 的比重开始下降，放大是在做营销、distribution、品牌等各方面的放大，进入投流等其他流量渠道的增长方式。但做放大之前，我建议把 SEO 搞好，SEO 搞好之后，后面放大的过程中它会反哺、促进。如果抛弃 SEO 纯走投放也可以，但要花的钱就很多。

02:05:52整个链路是复利的，不是一个网站打一枪就跑。所以要看积累的经验是什么：关键词资产——当你的词看多了、研究多了，就像刚才有嘉宾讲"你怎么知道这个关键词转化率高？"这就是关键词资产。

02:06:32SEO 数据：什么页面能排？做多做久了之后，拉一下所有网站的数据，直接让 AI 分析哪些页面排上去了、内页是怎么搞的。当所有流程搞好了，做内容 SOP 的过程中可以非常稳定地生产，你写的 Skill 能力会很强。比如我上周弄了一个 Skill，写了一个类目，直接进入了 ChatGPT 的推送，大量用户从 GPT 来。还有外链资源，小龙这边整了一堆外链，这就是资产。技术模板不用多说，开发过程中形成一套。技术模板弄好了之后，就像蛋壳他们：手机上发一个关键词，网站上架。甚至这个关键词是 AI 找的，全链路拉通，手机上发一个关键词，自动把网站做出来、自动上架、买域名全自动。打新词就这么打，我们新手怎么卡？人家一批量一拉就下来，拉了之后像赫兹一样冷启动一下。

02:08:13我们新手怎么打得赢别人？所以你要做的是先从自身的前阶段验证全部过一遍，要懂门道的每一个细节。产品经验：一样的产品，需求能不能卖，看一眼就知道，这就是经验。

02:08:36转化数据：什么能付费？什么关键词付费？资金池：累积资金池。有的群友赚了钱就直接用了。你要搞清楚资金池要哪一段时间的，后面放大要用，不能用完了。能力的复制：从做项目到复制这个模型的过程，整套理解为可复制模型，每一个都是可复制模型。做一件事一定要是增长：经验的增长、知识的增长，包括关键词、外链各种数据都在增长，资金也要增长。

02:09:31这里有一个 90 天的持续执行路径。前 30 天选择关键词，新词最好，验证自己的手段、操作对不对，根据飞哥社群的知识快速建站，第一批内容，基础 SEO 达标，观察谷歌的反馈。第二个 30 天，有流量了，想办法进入商业化阶段，最好这两个结合一点，不要为了流量而流量，没有转化也不行。特别注重转化，想办法第一次拉一波人进来，看有没有人付费，验证商业模式对不对。第三个阶段放大。当然大佬的做法是前面直接就做好了，可以冷启动，套餐、扩大价格全部一口气。我发现成都新手比较多，所以搞了这个让他们摸清楚自己应该怎么走。

真正的 SEO 出海能力是什么？发现需求、商业价值、SEO 机会，再验证，验证之后放大，放大之后结合之前的固定下来，整个是一个内循环，再利用外部的价值、外部的渠道放大。

最后总结，我讲的就是一个东西：人和逻辑。人：判断力、执行力、专注力、耐心、复盘。因为我觉得出海这件事和人的关系非常大。

02:11:43为什么？我指导过别人，无论怎么指导，好像他都搞不成。所以我觉得这事和人的关系特别大，所以 PPT 第一页说"人人都能做好"——不可能，再怎么教可能都教不会。还是要从自身去看这五个点。

02:12:08逻辑：现在讲的 SEO 这套——选方向、验证、获客转换，要么放大要么止损。SEO 一句话总结：它不是考试，它是一个不断实验的过程。你要做实验，不断做实验，下一步该干什么你不知道，它是一个实验的过程。

02:12:40最后讲一个东西。我们知道一些成功办法：广告投放、协修、运气来了。有人问你，你这个 1 万、2 万到 3 万咋来的？你说运气。背后的逻辑是什么我不知道。但从这个角度，新人，特别是新人，不愿意花钱试错——这和没钱的人有什么关系？所谓新人要花钱试错的路子就不合适，所以还是回到起初的点：SEO。谢谢大家。

02:13:59提问：PPT 里讲到月收入从 10K 到 100K，我听到你说 SEO 曲线是下滑的，需要靠营销来做。您的意思是说，当一个网站的词特别大、经过很长时间之后，SEO 排名可能并不稳定，想放大的话就得靠投流和广告？

02:14:35龙猫：我告诉你，纯 SEO 是最危险的。谷歌算法一更新，你可能整个网站就死掉。所以你不能把命交给谷歌 SEO 单线。我讲的是整个一套系统，这套系统里包含了营销放大，后面各种流量渠道。我说 SEO 下滑，不是说操作它的动作下滑，是它在整个系统的占比在下降。一开始占比 100% 是 SEO，做着做着 SEO 占比 80%，另外 20% 干什么去了？做营销去了。再往后放大，SEO 可能占 50%，另外 50% 在加大其他流量渠道。大概逻辑懂了吗？

02:15:54提问：针对独立开发者或个人小团队，月收入从 30K 到 100K，在人的精力有限的前提下，您觉得做广告投放更好，还是偏向社媒？哪个会让整个站的收入 ROI 更高？

02:16:38龙猫：做哪个 ROI 更高，你收入已经到了这个程度，就用多的钱去做测试样板，测试样板能决定你的 ROI 在哪个区域打得更好，你就投入更大。但渠道在市场上是不断波动的，比如赫兹刚讲的 TAAFT，之前那个时间很有效，

02:17:03但现在变了，怎么办？你还去打它吗？所以不能死板，同样需要去测其他渠道的样本。因为你赚了钱，就利用这个钱去测，拿一个占比的钱去测。测出来之后遇到一个比较大的，就开始猛干，就放大了。

提问：那您会去扩大网站的应用端吗？比如从 PC 端转向 App 端？

龙猫：都是可以的，不要局限于这些平台。

02:17:46主持人：感谢龙猫老师的精彩分享。下午前半段告一段落，外面给大家准备了贵州特色水果冰粉和零食，3:45 准时开始。

（茶歇）

02:53:29主持人：茶歇结束，欢迎回来。下一位嘉宾是产品社群运营领域的连续创业者，讲一讲 agent 演进到了哪里、机会在哪。有请条形马老师。

条形马 · 漫谈 AI Agent 的演进与机会

02:53:51没有那么厉害。我自己学 AI agent、用 AI agent 用了比较久，对这个东西非常好奇，就试着把它的主要逻辑理了理，理到我自己大概能推演、看到接下来的趋势和机会的程度。一开始说大概就 10 个人聚一起聊聊天，第二天吃吃烧烤、在贵州爬爬山，我说好啊，随便找了个话题。结果到昨天说有 70 多个人。有的朋友认识我，我在群里叫条形马。我大概 2016 年开始创业，一开始接触创业是从付费社群开始的。学技术学得蛮早，10 岁、11 岁开始学 Basic 和 C 语言，觉得做互联网挺有意思。

02:55:23我们是经历过手写代码的"古法"阶段的。创业之前有一些做自然科学的科研背景。做付费社群，是因为我这个人比较内向，又希望能比较有杠杆地认识很多有意思的人、不同的人，跟大家建立联系，2010、2011 年左右就开始思考研究怎么从零把一个社区搭起来。有了这样的经历，到了移动互联网的时候大家说社群运营还挺牛的，就有了这样的契机。人生中很多事情都是阴差阳错。

02:56:14后来的创业经历也还可以。比如做微信小程序，我大概是全中国前 5 个拿到投资的微信小程序创业者，真格基金的徐小平老师投了我，聊了 20 分钟左右，给了 200 万。这些先不讲。今天讲的东西可能没那么偏技术和业务方法，但希望能带来一点跟想象力有关、跟视角有关的抛砖引玉的启发。

02:56:54大家今天都在聊做了蛮多的产品。我会觉得除了带页面的产品、移动端的产品、小程序、小游戏站，也有可能有一个新的机会：在 AI agent 里再做一些产品。这样的产品可能有更独特的发展逻辑或切入口，跟大家也不太一样。在这里播一个种子，说不定接下来是怎么样。

02:57:29大家能坐在这里，很多人——包括今天聊到有一个朋友之前做 PR 的，现在也能做得很好。我会觉得 AI agent 不仅仅是我们去做建造和销售的工具，它其实还是一个新的数据世界的参与者。这是有数据的：Cloudflare 有一个长期看数据的东西叫 Radar，他们有全世界 20% 的互联网流量，拿他们的数据做抽样调查很准。在他们眼中，全世界目前已经有 57% 以上的流量请求是由 bot 发起的，已经超过一半了。

02:58:32大家如果自己手里有网站、有日志，可以看看自己的日志，也可能看得出一些迹象。我们会发现给 agent 的东西越来越多：一开始给它任务，后来既给任务又给数据，把浏览器也交给它操作，还会把更多的权限交给它。

02:58:57包括此时此刻，整个行业里已经有不止一家金融公司在给 agent 做银行卡了。大家熟知的 Stripe 是有专门可以给 agent 用的卡的；大家很喜欢用的"赛博菩萨"（Cloudflare），上个月还是上上个月也开始给 agent 银行卡了。

02:59:18大家想一想，这件事是 make sense 的：如果我有一个 1000 美元或 1 万美元的任务要做，agent 能帮我搞定的话，我给它 100 美元的免审批预算，是不是合理的？我觉得很合理。那我觉得这里面就有赚钱的机会。

02:59:37什么意思？agent 发现一个服务，可以流畅地完成支付，可能就是 6 美元、8 美元、20 美元、30 美元，甚至不用问它的授权人就可以把这个钱花掉。这件事未来是很 make sense 的，那这也是一笔预算。全世界所有用 agent 的人，乘以他们的钱包，乘以钱包里平均的余额，大概就是这个市场的空间，很好算。所以这个东西挺值得想一想。

03:00:09如果要想这个问题，我是从这几个问题出发的。先想：为什么 Coding 领域率先完成了 AI agent 的覆盖？大家一开始不都从 ChatGPT 开始的吗？从 ChatGPT 开始，到 agent 在哪个时间点开始蔓延开？最后我们发现，

03:00:30居然是在 Coding 领域蔓延开了。而且在 Coding 领域很明显，Anthropic 打了一个翻身仗，它的年化 ARR 已经比 Codex 高很多了，所以 Codex 基本天天重置，想从他们手里抢回 B 端用户。

03:00:50还有一个问题：如果我们想观察非 Coding 领域——Coding 领域可能是人类率先被 AI agent 征服的一个实验田——如果想观察非 Coding 领域如何被 agent 吞噬的进展、卡点和趋势，应该怎么观察？还有：在 agent 完成对这些领域的覆盖的过程中，会出现哪些机会？这些机会以什么样的形态和身位去把握更大？我是带着这些问题往下展开想象力和推演的。

03:01:28先捋一下 Coding Agent。它的时间点其实不长，也就是 12 个月加 6 个月，18 个月。2025 年 2 月，Claude Code 开始内测上线，那时候类似于 agent 的原点。当然那时候大家更多的注意力被 Manus 抓住了。Manus 为什么叫"手"？因为它是手，就可以干活了。这是大家对 AI agent 的第一个期待：AI 是可以帮我们干活的，事实上确实是这样。（语速、音量合适吗？好。）我大概在 ChatGPT 上线以后的第五个月开始大量使用 Claude，一直用到 Claude Code 出现，所以这个东西对我的冲击也非常大。

03:02:48到去年 11 月份，Opus 4.5 出来的时候，我有非常强烈的推背感。以前要跟它讲很多话，它才能把事情做对；到 4.5 出来的时候，我只需要讲清楚、讲简单，不太用讲怎么做，它就直接把比较好的结果带到我面前了，推背感非常强烈，印象很深刻。到今年 2 月份，我惊喜地发现：如果用 Claude Code 的 harness 层，把模型层换成国产的智谱 5.0，居然也能干活了，远超我预期。今年 2 月之前，我是打死也不会用国产模型来干活的。后来智谱的表现也超出预期。

03:03:42后来我又想有没有什么大的东西遗漏掉了。我会觉得如果把今年 3 月份的 OpenClaw 作为全球大众理解 agent 的时刻，是蛮准确的。这几个月的事情太多了，没办法再往里列了。这是 Coding 的时间线。

Coding 基于什么？基于大语言模型。大语言模型怎么理解？非常好理解的方式是把它理解成一个"缸中之脑"：它什么都能想、什么都能跟你聊，但看不到真实的世界、摸不到真实的世界、没办法影响真实的世界，就是科幻小说里缸中之脑的概念。

03:04:27有了缸中之脑的概念之后，可以基于一些第一性原理。因为我之前做科研，很巧合的是在一个跨学科领域，很多事情如果不用第一性原理去推演，比较难做好，所以我对这个蛮熟悉，今天展示的方法也比较偏第一性原理。其中有一个方法叫：不停地从重复的小结构里去给大的问题找答案。这个方法非常好用。大的东西跟小的东西到底怎么关联起来？可能就是这么关联起来的，要从重复的高频的小结构里把大问题的答案找到。

03:05:18今天时间够，可以简单体会一下用第一性原理推演一个问题：我们有没有办法通过第一性原理知道今天抖音的营收和抖音的战略？如果今天突然点到我算抖音可能的营收，我不知道，做广告很熟的人可能知道。但如果给我一张草稿纸、一支铅笔，我大概就能现场把抖音今年一年广告费赚多少钱算出来。我做过很多这样的事，以至于我的员工有时候会比较恐惧。

03:06:21方法很简单，但简单的方法是排除掉很多干扰项的，排除干扰项蛮难。举个例子：你们知道抖音现在每天的日活大概多少？6 个亿？肯定跟微信相当，但没微信那么多。我估大概 10 亿每天。为什么我认为它没有微信多？很简单，因为它需要网络比较好一点，微信文字就行，网络不用那么好，所以日活比它低，就这么简单的道理。

03:07:02再估一下，平均每个人每天用抖音多长时间？如果你一直有这个感受，或者在周边做一些田野调查，会发现差不多在 90 分钟到 120 分钟之内。

03:07:31大家都很有刷抖音的经验，问一个问题：你平均刷到的每一条抖音的时长是多长？15 秒？我自己的感受是 45 秒到 1 分钟之间。再问一个：你平均每刷几条抖音会看到一条广告或有商业化目的的？高净值的人看到的更多，净值低一点的更少，我大概猜一下。如果手边有计算器或纸，可以把式子列下来，很快就能算出来。

03:08:23先理解抖音是什么逻辑：它就是一个流量生产工厂，抖音本质上是一家广告公司。它生产流量的逻辑很有意思：流量当天卖不掉就作废了，当一秒的流量没有卖掉，这一秒的流量就白生产了。在这个逻辑下，大家可以试一下：用 45 秒，乘以抖音日活大概 10 亿，乘以 365 天，乘以平均每 7 条出现一条广告——

03:09:12然后，如果你有抖音投放的经历，能感受到抖音目前一个 CPM 卖多少钱——中国的抖音，平均一下大概 45 块钱左右，这些都是常识。

03:09:41综合算下来，你会发现抖音每天生产的流量当中，商业流量有多少，是能精确到 PV 的。商业流量除以 1000 乘以 45，大概是它今天商业流量的总价值，再乘以 365，该除的除一下。算出来之后你会惊奇地发现，跟抖音真实的每年广告营收偏差不超过 20%。

03:10:19我们之前做科研，凡是大数，如果你能猜准数量级，就很厉害；如果能猜准到 0.5 倍到 2 倍之间，那就太牛了。从这里也能看出抖音要做的很多选择。举个例子：抖音只能在视频跟视频之间插广告，没办法在视频内插。基于这个逻辑，整个抖音平台里的视频是越长越好还是越短越好？短的。因为只有越短，才有视频与视频切换的广告契机。如果今天有用户愿意发长视频，你是抖音你会干嘛？另造一个产品，把长视频引导过去。这样大家就能看到这个趋势了。

03:11:19以及，如果你是抖音，你希不希望插广告而不让用户感受出来？广告还有哪种形态？直播就是很好的形态：既有内容观赏性，又能给抖音创造价值，用户又有消费品的感觉，它就不是广告。所以这么算的话，直播也是。

03:11:44从这样一个式子里能看出很多：抖音想对盘面做 10% 以上调整的时候要做的事情。再举一个例子，抖音卖的是 CPM，CPM 一定要有买家，就是甲方。我能不能让甲方越买越贵？直接卖的话肯定不能，甲方会觉得自己亏。那用另一个方法：我虽然卖的是 CPM，但希望你不在意 CPM。怎么让你不在意？我直接卖给你效果、卖给你成交，你还在不在意 CPM？你就不在意了，你只在意一共花了多少广告费、拿回来多少订单、订单里成本是多少。抖音能生产的是 CPM，但卖给你的是订单。从浏览到订单，是一个不断深化的数据。

03:12:53今天很多老师讲过那个链路。在数学里，那样的一个矩阵是一个稀疏矩阵：左边的数字很多，右边的数字几乎为零。比如 1000 次浏览带来一次成交，没有成交的那些在矩阵里那一列全是 0，基本没办法发现规律，没办法做拟合。所以抖音在卖成交的路上不停地"迈上一步"：先卖给你曝光，再卖点击，再卖停留时长，再卖点购物车，再卖下单，再卖下单成交。就是这么卖的。所有 10% 以上的影响，全都可以通过刚才那个公式直接看出来。

03:13:52而不需要看很多干扰项，或者今天抖音又上线了什么功能、精巧的小计划、小变化，对盘面影响不到 1%，很难通过第一性的方式看出来。但一旦影响能到 10% 甚至翻倍，一定是能有这种第一性的感觉看出来的。这只是举一个例子。今天我们也沿着类似的方式看 AI agent 发展的微小结构是什么，能不能找到一些可靠的、简单的原点，不深入、不复杂、不高深，不陷入纷乱的细节，就能看出 AI 进程会怎么变化。

03:14:41我们发现是有的。首先一个公式：agent = 模型 + harness，就这么简单。模型大家已经知道了，每天在打交道。harness 是什么？也有很多人在解释，包括 DeepSeek 最新发的产品就叫 DeepSeek Harness（DSH），留意关键词应该能看到。

03:15:09在 agent 之前是什么？是 chatbot。我手里也有 chatbot 产品，很多人都有。chatbot 就是模型加 UI，最多是模型加 UI 加系统提示词。当模型有了 harness 层，有一些围栏、引导、干活的方式之后，agent 就可以自主地干活了。

03:15:38当它可以自主干活以后，可以做到结果交付、端到端给结果，而且手里还有预算。这意味着什么？原来这个任务从被接到到活被交出来的过程当中，被人类消费的页面在变少。以前你拿到一个 brief，最终要做出图、详情页、落地页、视频小样，整个过程中你手里碰到的页面数量有多少？今天这个活变成你在 agent 里说了一句话，45 分钟之后交付给你了，这里面有多少页面你从前会消费、未来不消费了，或者从前你消费、接下来变成 agent 消费了——这些页面都能表示原来的 UI 逻辑在崩塌。

03:16:40不知道大家有没有留意最新的网站，有一些网站的按钮已经不是 icon 了，好多是文字按钮，尤其老外的一些操作。这种文字按钮的变迁也来自于：如果是文字按钮，AI 截一个图就知道这个图标什么意思，不用猜了。

03:17:05如果 UI 在崩塌、页面在崩塌，流量逻辑本身会不会受挑战？今天大家的分享蛮多是基于流量逻辑的。如果流量逻辑有挑战，你手里要不要有一个符合 agent 时代、agent 生态的产品？大家觉得自己手里做了很多产品，但事实上很多产品在共同承担同一类风险。

03:17:42如果你有不同的产品样态，出现这类风险时是不是可以躲过去？叫"单一灾难点"，做技术的应该都懂这个逻辑。

我们知道 agent = 模型 + harness。很有意思的是：大家都觉得模型更贵、harness 更便宜，做模型的公司估值更高，做 harness 的估值没那么高。但当我们真真切切使用 Claude Code 一段时间，发现模型居然可以像内存条一样被插拔。这个事情就比较有意思，是反逻辑的。

03:18:29举个例子，前段时间炒美股的有没有遇到 HBM 内存条跟英伟达的比较？内存条其实是周期股，但英伟达有自己的生态，生态连续性比较强。如果今天三星说我做的 HBM 就是比海力士好，海力士的市场可以很快损失掉。

03:18:54为什么？内存条插拔很容易，模型的插拔也很容易。今天如果有人告诉你智谱 5.3 的效果比 Opus 5 好，你是不是就切了？也就是说，头部的模型之争一定是绞肉机。

03:19:23但如果你是 harness 层，比方说用 Claude Code 非常习惯的，你就会在 Claude Code 里不停地切模型；用 Pi coding agent 习惯的，就在 Pi 里切不同的模型，但你不会轻易切自己的 harness。对于本地来说，harness 就是你的资产。最重要的不仅仅是项目代码，甚至项目代码可以扔掉，harness 层在的话，可以通过它把整个项目再恢复出来，哪怕代码的写法都不一样。

03:20:01这是一个很反常的点。第二个反常的点：如果想提升模型在 agent 当中的表现，不仅仅是模型借助 harness 的力量把 agent 的工作做好，还要模型本身适应 agent 的任务。想做这样的事情，模型厂商必须拥有足够多的长程任务数据。

03:20:32什么叫长程任务数据？一竿子捅到底的，从用户的意图到用户对结果满意的全流程数据，它甚至不是一个 JSON，可能是一组，甚至是你的整个项目文件夹。这样的数据有些厂商有，有些没有。如果这条规律是对的，什么事情会发生？DeepSeek 一定会做自己的 harness、有 harness 层的产品，因为这样才能拿到自己的数据。

03:21:18虽然智谱一开始是以 Claude Code 的模型平替出场的，但它一定也会做这样的事情，因为只有这样才能拿到长程任务数据，哪怕抽样拿、只拿 5%，或者 Plus 用户不拿，它也要拿。

03:21:37这也是 Claude Code 相比 GPT 率先在 agent 起飞的原因，因为它有数据飞轮：效果越好，训练的下一代 agent 能力越强，下一代能力越强，在用户 agent 里的表现越好。事情的演化，其实有比较硬的原理在后面顶着，很简单但很硬。

还有一个：之后的模型可能分两种，一种在 agent 里当大脑，一种在 agent 里当手脚。比如偶尔出现一个音频任务，大脑说"你不是听得懂音频吗？出来给我讲一下这个音频里是什么"；"你不是看得懂画面吗？看一下这个前三秒够不够吸引用户"。

03:22:33harness 到底是什么？老手肯定知道，新手可能不太理解。harness 不是护栏。什么叫护栏？"我要上代码，要不要跟老板说一下？我要发布了，要不要跟老板说一下？"这是护栏。harness 也不是长 prompt。harness 到底是什么？我想来想去比较难形容，但我觉得它其实就是用来解决一个问题的。

03:23:00如果能把这个问题解决好，它就是一个好 harness。什么问题？当模型只有鱼的记忆、有限的智力、有限的上下文窗口的时候，如何在一个动态变化的、数据量代码量不断增长的项目里面完成任务、不掉链子。如果 harness 能帮助践行我们作为 master 的意图，同时把这件事做好，就是一个好 harness。这个问题就把 harness 抓住了。大家觉得有道理吗？有道理，谢谢。

再看行业演化。大家会被行业的概念带得眼花缭乱，今天学这个明天学那个。我甚至看到小红书评论说"太好了，AI 不用学，只要连续 4 个月不学就不用学了"。我觉得不是这样。作为历史的参与者、时代转型的参与者，你能看见的关键事件越多，越知道接下来会如何发展。就像了解 SEO 如何发展，如果能把 SEO 的历史梳理一下，做 SEO 会特别得心应手。

一开始大家提示词工程，后来变成上下文工程，后来开始提 harness，后来又有人提 loop engineering 或 graph engineering。他们在解决什么问题？演变的逻辑是什么？从单点，到开始在意上下文里动态放的东西准不准，

03:24:47到它开始能干活，到意识到循环的结构非常重要，到意识到整个项目可以用图论的方式拆解开。什么叫项目用图论的方式拆解？就是项目被展开。

03:25:05比方说我有一个 idea、一个网站的项目，按龙猫老师的角度，要把这个项目展开：branding 怎么做？SEO 怎么做？广告怎么做？内链资产怎么做？外链资产怎么做？用户留存做得好不好？数据衡量体系有没有？它是一个展开的逻辑。

03:25:31这里最关键的就是迭代循环。当一个 harness 层能把这个环节做得特别好，它给用户的体验是超预期的。大家了解一下 Pi coding agent，为什么叫派？派是圆周率，为什么要刻画一个圆在那里？它就想刻画迭代循环。当你理解一个事情的第一性原理，就会立马产生一种品味和判断力，知道整个行业里哪些人也是懂的。知道哪些人懂了，你就不再看新媒体乱七八糟的讲了，盯着这些人，整理成一个 list 去看。由于你摸到了原理，可以跨越时空，哪怕他没在我面前，我也像在跟他对话、探讨一样，快速提升判断力。

03:26:41迭代循环展开来讲，可能是基于特种兵的"观察、行动、反馈、修正"的循环，修正之后可能还是观察。画一个图可能就是这样。用另一套也行，丰田提出的戴明环 PDCA 也可以，很像，本质上都在抓同一个特征。

03:27:10这里我特别想提问：中间是什么？循环的原点是什么？什么点可以作为中轴出现在这里？这里我觉得 AI 理解得不够好，如果让我来编辑这个图片，我会把这里改成别的。大家觉得这里可以是什么？留一个问题，QA 的时候再解答。

03:27:32既然有这个循环，我们要观察什么？观察完成一次循环所受到的摩擦力大小。摩擦越大就越难，越小就越简单。体现在哪里？举个例子，大家在本地做项目的时候，哇好简单；一旦项目上线，让 agent 管一个上线的项目，哇就开始很难了；不仅上线而且有用户了，转一圈更难；不仅上线、有用户，用户还给了钱——

03:28:09这时候想改点什么代码，你的心肝胆直跳，对不对？包括你的项目在本地转起来超快，一旦发布被谷歌收录了，收录了 10 个关键页面，这 10 个页面你再去动，吓死你。你让 AI 自动发挥，AI 立马想办法把你的站 K 掉。

03:28:35还有一个衡量：完成一次循环时，人作为胶水要去粘多少个环节？如果你在场，AI agent 用得还不够好，你的体会一定是这个：你在很辛苦地粘每一个环节，跟 agent 搞接力棒，它搞完你搞、你搞完它搞。一旦这种接力棒你参与得非常多，你就是瓶颈，就是转一圈的瓶颈。

03:29:15这里面有好多事情可以用第一性原理理解。比方说我们看到 Claude Code 说，充了多少钱、用了多少美元的预算，几天的时间完成了整个行业 20 多年积攒出来的一个项目的重构或代码迁移，比如之前用 C 语言写的改用 Rust 写了一遍。为什么这么大的工作量，7 天、14 天就搞定了，而且几乎没什么错误？但我们搞点什么事情，怎么感觉 AI 像挤牙膏一样，推一下动一下？

03:29:50有人有这样的疑问吗？品牌宣传的东西跟我们做的差别这么大？如果今天真的听懂这个分享，你就会有这个问题的答案。听不懂的话待会 Q&A 交流。他们不是在吹，背后是有原理的，原理非常简单。比方说 Coding 更容易，Marketing 的时候 AI 的效果就差很多。我们现在吃的苦，基本上就是 AI 帮我们把 Coding 这部分搞定了，Marketing 这部分我们还在跟 AI 一起吃苦。

03:30:32harness 的概念比较抽象，再具象一下。agent = 模型 + harness。模型要有相当的智力、预先的训练集、充分的模态、恰当的上下文，每一个都很重要。举个例子，你做的方向，找 chatbot 来问方向的判断，随便问几个问题，它对你这个领域的判断都是错的。如果你是专家，会发现它可能非常聪明，但在你这个领域没有那么多训练集，效果很差。以前所有 AI 的人文能力、社科能力、判断力、历史能力都很好，

03:31:15现在全世界排名前四的都倾向于 coding 领域以后，你会发现如果你还做那些东西，它的判断力已经变得非常差，甚至不如前代。这不多讲。还有任务的前提：你的任务有目标和约束吗？动态上下文给它组装好了吗？这些都搞定之后，把这四个展开，就展开成 AI agent 的四项自主能力。

03:31:47一是获取当前状态的实时信息和事实；二是判断与执行的能力；三是获取执行后的情况，验证和评估与目标的差距；四是调整和迭代，以及做后续的行动——往前走、返回、问你、或者停下来。就这几个东西。如果一个一个对照，这四个点在你的任务里都做得特别好，你的 agent 就非常省心，浇水的时刻特别少，只需要最开始踹它一脚，后面它自己搞得特别好。如果中间某一个有短板——最常见的是第三点有短板：总是它做出页面来你来看一眼、做出内容来你来看一眼。如果这样，你就会出现在每一个循环里。一旦你出现在每一个循环里，你一定慢。这是必然的。

03:32:49我们去拆 agent 接下来会怎么走、往别的领域扩散会重点解决哪些问题，解决的也就是这四个问题。如果它在一个陌生的领域——剪视频、做影片、做家庭房间设计、做工厂动线、分析商超客流制定策略——如果这四条里有一条根本完不成，agent 在里面就很吃力；如果四条都完成得特别好，这个领域又没有一个 agent 来做，你去做，一定是有机会的。这就是判断 agent 往下发展的几乎是第一性原理的四个维度。人干嘛呢？多帮忙、别添乱，强化它的四个能力，给它打好辅助，很简单。

03:33:47当然需要一个战略判断，但战略判断一旦定下来，不用天天改战略。如果你天天改战略，你就是没战略。可以天天改战术，但不要天天改战略。所以 agent 的发展机会就是这四项能力的发展，agent 的基建就是让这四项能力得以施展的基建。如果你为 agent 做的辛苦活对这四个能力没有任何帮助，那一圈循环的速度就会很慢。

03:34:24每转一圈——大家都听过一个故事：每天涨 5% 的收益，涨多少天能超过比尔盖茨？很好算。如果 agent 每转一圈都让你的项目好了一点，转第二圈是在前面好了一点的前提下再往上翻的，它是一个指数的乘法。

03:34:50具体举例子，这四条还是蛮抽象的。比方说获取当前状态，我会特别在意一个具体软件项目的"上下文卫生"情况。什么意思？今天扔进去一个全新的 agent，发现它跟我们原来常用的 agent 做事情甚至判断方向都不一样，这里面一定有问题，就是你的上下文不干净。有点像房间整理：客厅用来炒菜、卧室用来办公，肯定不行。做法很简单：到你的项目里，打开最强的模型，问它一个问题——"如果今天有一个全新的 AI agent 进入我的项目，你觉得当前的上下文和 harness 设置哪些会误导它？"经常问，每个月或每两个月问一次，把会误导它的地方都干掉。接下来让 agent 做事情，犯错的概率会小很多。

03:36:05上下文卫生，既要完整，又不要那么废话。比方说你的 AGENTS.md 或 CLAUDE.md 都超过 600 行了，累死了，随便说个 hello，600 行都会进去。

03:36:23还有一个鉴定标准：没有记忆的 agent 进来能不能快速搞清状况？搞不清，你的太脏了；能快速搞清，你的项目还可以，就不要在这上面浪费时间了。

第二条，判断跟执行力。判断就是更强的模型。执行，一开始大家用终端跟脚本，后来发展出 CLI 套件、MCP 套件、Skill，后来又发展操作浏览器，Chrome 开放了 CDP 协议，或者用 Playwright，后来 Codex 又出了杀手级的 Computer use，可以双鼠标——它一个鼠标你一个鼠标，它干活不影响你。这些都在辅助优化判断跟执行能力。

03:37:18所以接下来再看到 Codex 或 Claude Code 出了新功能，想看懂新功能在整个 agent 里的价值，就把它跟刚才讲的四个能力对一下，看能对到哪个里面。反过来也是，如果你想找新领域的 agent 机会、补生态位、补缺口，

03:37:50看你要做哪一点。我们的机会可能很难在 agent 本身，投入比较大，但可以做 agent 的重要伙伴。比方说最近英伟达和 OpenAI 都在买买买，被收购的项目其实都是 agent 的重要伙伴。

第三个能力：获取执行后的情况，验证和评估差距。最痛苦的方式是人在回路：你要验证、要参与评估，经常出错。

03:38:30如果你很喜欢看 agent 跟你对话的详细记录——现在好多 agent 默认不展开详细记录，觉得太轰炸你，要点一下才能看到——你会发现随着模型版本的变化，它写大型命令的写法也在变，越来越倾向于上下文友好：目的清晰，每一个命令都会写注释，如果它很了解自己用的脚本，会用管道工具剪枝，只留它要的那个东西，剩下的不显示。为什么不显示？因为不显示就不干扰上下文窗口。

03:39:16测试覆盖和构造验证器，就是一个 C 语言的大项目转成 Rust 项目的关键。很简单，不需要很多计算机科学家看编译器的大重构，只需要看测试覆盖是不是够的。如果测试覆盖够、整个循环够、所需要的验证器构造得足够，就让模型自己转就行了，每一次转都能转出差距，把差距喂给新模型，开个新对话，它就可以解决掉，再往下继续转。

03:39:53今天飞哥也在讲，很多小白上来没有验证就很爱干大自动化，所有步骤——上内页、上外链，乱七八糟全想自动化。风险在哪里？你在做一个无验证、无反馈的调整，上来就堆大量的工作量，但这些都是无价值的工作量，并没有让产品的高度变高，反而让整个东西变得一团乱。

如果那四条都具备，还有哪些特征具备的话会特别有益于 agent 的经营工作？

03:40:41首先成本领先肯定要有，不然账算不明白、ROI 跑不明白。第一条：行动必须是可逆或可重试的。比如代码，通过什么做可逆和可重试？很简单，GitHub。今天如果没有 GitHub 做版本管理，这件事很难。GitHub 在解决什么问题？就是第一条。如果你有别的方式解决也可以，比如前两周 GitHub 出问题，立马有团队说要给 agent 做一个专门属于 agent 的版本管理，这就是一个市场机会。另一个：进度是可并发的，这样就不是单点任务了，很快。

03:41:21第三，进度和目标是容易验证的，容易到不用你来验证它就能验证，这是最好的。举个例子，你做 YouTube 的，要把 YouTube 的 API 接进来；做别的，把别的 API 接进来；有投放系统，把投放系统的 API 接进来。为什么做这些接入？因为接入就可以验证：做策略、做行动、回收数据。

03:41:49当然周期可能稍微慢一点，比如投放可能两三天或一两周才能回收、转一圈。那就是这件事的默认速度，你就知道这个东西迭代一圈要一周。比如改了内页，可能两周、三周以后才有结果，今天上午有老师分享的。这就是这件事的迭代周期，你做的所有事情的迭代周期怎么样，一定要都盘一遍，挺值得盘的。

03:42:17第四，人在回路是可降低的。如果不可避免但可降低，也非常好。这几条有抽象的吗？没有我就往下翻了。它有点像爱玩单机游戏闯关的"游戏读档"。

这个我建议大家关注一下：李飞飞提了一个世界模型。

03:42:49我最近把李飞飞所有能找到的关于世界模型的播客全听了一遍，听完发现这个东西真的很厉害。它相当于第三块——第一块是模型及 AI agent，第二块是具身智能（包括新能源汽车，我觉得也是具身智能的一部分），第三块就是这个，它的空间可能跟前两个等量齐观，但现在才刚刚方兴未艾，甚至还没有很多可用的版本。

03:43:15它能解决什么问题？如果机器人或 AI agent 需要做可重置的、影响可逆的仿真，需要一个低成本的空间，这个空间谁来提供？它可以提供，毫米级的精度。

03:43:45举个例子，现在大家都用 Seedance 2.5 生成视频，或 MiniMax Hailuo。当你生成一个动态视频，如果你懂机位的动线怎么走，这件事很重要。你会发现这个东西很难改，只能重 run，重 run 以后背景、人物、服化道都可能变化。但如果用世界模型来完成后面的背景，里面的摄像机视角控制就随便你调，是自由的。一旦自由，就可以极大降低做视频、做一个分镜、做一个镜头的成本，它就解决了"抽卡"问题，很可怕。

还有，进度是可验证的。Karpathy 在自己的个人博客写了一篇文章，叫"验证的不对称性"，一定要看，非常值得看。他把验证的不对称性称为软件 2.0 时代，有他自己的定义。人在回路是可以大幅降低的。

03:44:51现在硅谷主流的看法是什么？人还是进大循环，但小循环不进了。小循环我只踹它一脚，相信它完全能给，我只控制大循环。大循环是什么？产品的战略演进方向，还是需要人来控。小循环，比如上了一个功能，能不能用？对付费用户有没有影响？跟之前的版本兼不兼容？这些都是小循环里完全可以验证的。如果这些今天还是你人手判断，你做软件就慢，而且累死了。循环一天的时间这也不用提。

接下来可能是一个畅想：agent 与被操作对象之间也是有界面的。我们跟软件之间有一个界面叫 UI。agent 跟它的操作对象之间也有一个界面。对我们来说，UI 有好有坏——今天大家讲你这个功能好不好用、趁不趁手，决定了用户会不会留下来。

03:46:01对 agent 也一样。我们就要思考：我做的这个产品，如果 agent 真的来用、对 agent 很有用、很必要用，那它是不是 agent friendly 的？会不会用一个 agent friendly 的尺子去卡一下它？如果不是，问题在哪里？人有留存的概念，agent 也有留存的概念。

03:46:25如果 agent 发现每次用你的东西任务完成率就是 70%，用别人的工具完成率是 100%，这也会形成一种扩散机制——无论是模型训练还是怎么样——让整个 agent 说以后别用你的产品了，犯错率太高，用别人的。

03:46:46相比于今天大家正在熟练掌握的流量逻辑的 SEO，可能会有一个 AgentO——O 就是优化的意思，面向 agent 优化。面向 agent 优化要考虑哪些点？展开又有话题了，但我决定不展开。授人以鱼不如授人以渔，大家直接拍这个 prompt 就行了，回去问 GPT 6 或 5，一问就清楚。我昨天都问了，问完觉得写得真好，不用我讲了。这里跟"简单连了一下"，我也不准备讲，它写的比我列的好多了。

03:47:42如果你对 agent friendly 的理解还停留在这三个角度，一定要去问；如果这三个你也都不知道，你肯定不 agent friendly。

今天想讲的事情是：如何迎接未来的互联网时代——主要是 agent 在动，不是人在动。如何理解 agent 未来占比非常高的世界？答案比较简单：穿上 AI agent 的鞋，从它的视角看待整个任务的旅程、看待整个互联网。这可能就是一个心法。

再分享一个数据：全美使用过生成式 AI 的人不超过 20%，整个美国。

03:48:38Cloudflare 刚才讲的 Radar，bot 57.5%，user 42.5%，基于全世界 20% 的流量做的抽样调查，很准了。所以我觉得现在的 AgentO 或 agent 的机会，还处于蓝海跟开放阶段。如果你天然做了一堆小产品、小工具，不妨考虑考虑这个方向，做一两个，可能会有别的体验。

03:49:08这是我觉得大家比较值得去看的。比方说 Boris，Claude Code 之父，很有意思，一开始非常倔强，只更新自己的博客和 Meta 的一个有点像推特的东西（Threads），后来他发现所有讨论 AI 的人都在推特，所以现在在推特上特别活跃。我从他写博客、不玩推特的那段时间就开始关注他。

03:49:44还有 Claude Code，在 Telegram 上搜是能找到它的很多源代码的，之前的版本，因为它多次泄露过源代码。把源代码当知识库——不要去看源代码，建个文件夹，把源代码当知识库。如果你们要做 AI agent，他们最近也开放了一个电商的双端 agent，也可以下载下来，蛮不错。还有 Pi coding agent，你们知道 Flask 吗？Python 的那个 Web 框架。Flask 的作者收购了 Pi agent，现在他们两个人每天在推特上讨论 agent，关心 agent 的话可以去看。harness 自己的官方文档也不错。国内比较有创新的确实是 DSH，做了很多范式创新，也可以观察。大概是这样。我的即刻叫条形马，公众号叫吴像素，有兴趣可以关注。

03:50:49主持人：大家有没有对条形马老师的提问？

03:50:59条形马：（关于名字）其实是一个数据结构，学过图论的话应该知道，2012、2013 年注册的。

03:51:07提问：刚刚那两个数据，我没看明白它跟 AI agent 的关系，因为下面是 AI chat。

03:51:38条形马：你想，今天我们看到的整个市场规模、市场的繁荣程度、各种 agent 生态的估价，全都是基于这样的事实的。用动态的眼光看这样的事实，三年后、五年后还会是这样吗？一定不是。你自己平时用 agent 用得多吗？

提问者：我是全栈开发，用得比较多。

条形马：那你用了 agent 以后，还回得去用 chatbot 做开发吗？

03:52:28如果是产品调研或偏网页搜索的，其实用到了 chatbot 里的工具调用能力，它可以不停地为你搜索，比如 Gemini 一次看 200 到 300 个网页给你一个答案；用推特生态的话，离不开 Grok。这也是因为用户受益于它的 agent 属性，而不是 chat 属性。这是当下，未来一定不是这样。

03:53:06当下 bot 已经到这样了，我们从发展的角度看。还有疑问吗？

提问：老师有没有推特可以关注一下？

条形马：我推特不发，是一个潜水号。我后面可以给大家分享一个我关注的 list。

03:53:51提问：两个问题。第一，刚刚提到循环，四个循环中间那个是什么？第二，四个自主能力，如果判断到它值得做或者方便做到，就值得做一个 agent。那如果我们在当前阶段判断到，比如第二个和第三个在某一个领域比较难做，这时候是等一些东西成熟，还是有其他什么？

03:54:24条形马：你来评估你的投入成本。举个例子，Claude Code 现在已经可以自己种番茄了，大家有没有刷到过？Claude Code 可以在一个暗室里，没有阳光的情况下，自己控制番茄的受光照时长、时间点，土壤湿润程度，杀虫剂的用量，种出一个番茄。

03:54:50那个就是很典型的未来 AI agent 的可能性。它的关键点是可以分析的：首先要有一个全天候的摄像头，看到整个番茄的姿态；其次要有传感器，土壤的酸碱度传感器、湿度传感器。这些都有了之后，如果你找到的这些条件恰好是让番茄秧苗长大的所有主要条件，你的 AI agent 就可以种番茄了。

03:55:32这件事的成本其实就是光照时长控制、传感器、一个摄像头，这些就够了。

关于中间是什么——大家觉得是什么？目标。非常准，就是目标，或者我把它讲成"意图注入"。如果一个循环没有人类的意图注入，它其实在空转。大家再想一下，平时做 agent 的时候，我自己的理念是：除了意图注入，人最好什么也别干，这样用 agent 是最省力的。如果除了意图注入以外，剩下的四个动作都还要你来浇水，你会累死的。

03:56:25提问：我有个不同的观点。我们在用 Claude Code 时，我其实还是希望介入，因为我觉得这个过程能提升我自己。

03:56:37条形马：对，这是另一个角度。如果早期你是新手，就像我这边讲的：一个是多帮忙少添乱；另一个是如果你自己没学会之前，你的意图质量是很差的。你注入的意图质量越差，它给你堆的屎山就越大。它是一个意图质量跟战略质量的放大器。放大器意味着什么？它不会帮你纠偏。你的想法是狗屎，它就会帮你做一坨狗屎出来，真的是这样。还有吗？我前面是不是还留了另外一个扣子？想不起来了，下来再聊。

03:57:48提问：问一个大家常问的问题：垂直 agent 跟通用 agent。垂直 agent 像 Codex，在吃下很多垂直类的场景；但我们又看到 Manus 这些，本身又有比较好的融资，业务也在突飞猛进。这块你怎么看？

03:58:17条形马：首先我有一个观点：Sam Altman 并不是一个懂生态哲学的玩家。凡是生态里有价值的，他都想赚，每一毛钱都想赚，所有的他都想垄断。比如 AGENTS.md，如果你现在既用 Codex 又用 Claude，你要维护两个入口文件，一个 AGENTS.md，一个 CLAUDE.md。他已经被 argue 很多次了，就是不改，很恶心。

剩下的垂直 agent 的机会在于：你有没有关键的能力在你手里有垄断效应？举个例子，你的产品形态是云上的 agent，整个 harness 层、所有用户的数据都在你这里，用户的迁移成本很高。

03:59:31在这种有壁垒的情况下，用户想去测试别的东西难度比较高。尤其我们是开发，经常想文件夹的概念。事实上在 iOS 或 macOS 里，用户的文件夹概念已经越来越少了，用一个 Chrome 或一个产品，几乎不太关心后面的文件夹结构。

03:59:56未来我觉得 agent 也是这样：用户根本搞不清自己的文件夹长什么样，整个卫生情况、治理情况全是 agent 根据最佳实践在处理。这种情况下用户在上面且走不了，无论巨头怎么做，你手里的用户都跑不了。这种情况下你就有垂类 agent 的壁垒。不聊宏大叙事，就聊为什么用户不走，这可能比较合理。

04:00:29提问：所以其实还是先发优势？

04:00:32条形马：一个是先发优势，另一个是你能用 AI agent 的视角给用户超额体验。比方说 Claude Code 出来的时候也不是没有别的，Cursor 比 Claude Code 早，最后被 Claude Code 撬掉了，为什么？就是体验更好。

04:01:15提问：你刚说现在的阶段，出人类的 UI 在坍塌，那你认为出 agent 的 UI 是什么形态？

04:01:26条形马：就是我给的那个 prompt。随便讲几个点。不一定是 MCP，CLI 跟 MCP 这些都还是具体的形式。具体的形式要满足一些属性要求才能做得比较好。比如什么叫自明性？自明性就是 agent 摸到你这个软件就知道怎么用，而不是摸到软件再顺带打开一个网页看怎么用，我自己能解释自己。拿电商举例子，我们也做过电商、做过直播间，很多直播间里的品就是没有自明性的品。如果大家做过 TikTok 或 Facebook 投放，会发现有一类产品特别好投：家清，早先阶段。家清为什么特别好投？因为它有很强烈的自明性，只需要拍好一个 before/after 视频就能做得特别好。家庭清洁，洗马桶、洗盥洗池、洗卫生间，或者你家的门响，就 WD-40 干的那个事。

04:02:56提问：关于 agent friendly，现在我们 OPC 的逻辑基本上是要么套 API，要么套大模型。如果大模型公司或 API 都已经做到 agent friendly，你的目标用户也是 agent，它们的搜索能力特别强，你套壳的 API 它们肯定能找到，那我们现在这种模式是不是就被瓦解了？

04:03:24条形马：分两种。API 分两种，一种是你可以提供的，一种是你必须套壳它的。我觉得可以套壳到一定阶段，如果营收还可以，这个 API 可以偏自研或者怎么样，这样可以保护一部分自己的数据。另外，别以为套壳很简单，其实套壳很麻烦。现场有多少程序员？举一下手。

04:04:07程序员都懂一个概念叫状态机。好的一个 agent 服务，最好是一个比较好看的状态机，而且带自明性。让你的操作对象从一个状态转移到另一个状态的时候，必须要有说明，让 agent 好理解，而且不要有废话。如果你的整个产品能用一个干干净净、漂漂亮亮的状态机图画出来，你的就还是挺够 agent friendly 的。

04:04:38举个例子，Skill 或 MCP 去带 API 接口的流量，是被低估的、在水下的，其实是完全全新的形态。如果你们手里有自己大量的 JSONL 记录，拿出来看它每一次做搜索时用的关键词，你会发现它写关键词的方法跟人类不一样。如果你去适配它，就会更容易被 agent 访问。如果你的采用逻辑是用多少付多少，而不是流量变现的逻辑，这个商业模式在这种模式下是成立的。如果你是靠广告、靠人类订阅、靠人类点按钮才行，agent 流量来了以后对你来说没有任何意义。只要够——用多少花多少。

04:05:50提问：那怎么付费呢？

条形马：可以用系统提示词给用户一个弹框，就像今天 Claude Code 让你登录一样，让用户在里面充就好了。接下来可能不用充了——

Allen：现有的加密货币？

条形马：对，接下来就是让 agent 自己在多少额度内的 USDT 自己花就好了。

04:06:33Allen 提问：当前市面上有没有 agent friendly 的产品？

04:06:40条形马：我觉得飞书，在国内所有平台里，飞书就是对 agent 最友好的。飞书对 agent 的拥抱跟语雀、钉钉、腾讯文档差异还挺大。

Allen：具体一点的操作？

条形马：它多一个 CLI。哪怕只做了这一点，优势都很明显。当它搞不定的时候，它知道在各个 CLI 里怎么走，这一步搞不定时能自主知道下一个 CLI 要看什么。对于别的来说都没做到，现在还是很粗糙的阶段，只要做得稍微好一点，agent 的采用就会很好。下面还有两个重量级分享，就到这里，谢谢大家。

冉云② · 搜索广告：从上线到放量

04:07:50主持人：感谢条形马的分享。上午冉云讲了方向，但广告难在怎么放量。如何从 0 到 1 搭起搜索广告、把量放大？有请冉云登场。

冉云：上午讲的主要是在谷歌活动上看到的东西，这一块讲我擅长的：做广告。之前的主题本来是从 0 到 1 的投放，但去年年底在高飞的活动上讲过了，应该不需要再讲，就换成"从上线到放量"：上线之前应该怎么做关键词调研、找到需要做的搜索意图，再到放量需要看什么样的数据。

04:08:48第一，投放之前的研判：我需要买什么词？什么样的词值得买？选出来之后，我还能买得起它吗？不是所有的词都能买，很多很好的词我们买不起，比如 CPC 可能在 5 刀，那再好的词我也不推荐硬上，大家预算有限。

04:09:15先判断我们要做的关键词在市场上有没有搜索量、竞争度多大、买不买得起。我用 Keyword Planner 做了一个表，随机找了一些我之前找的词。数据有高有低：低的每月只有 10 个搜索量（可能只面向某一个国家），也有 36 万、37 万月搜索量的。每个词的 CPC 有低位区间、高位区间，都不一样。

04:09:57有了这个表就更容易判断：这些词搜索量如何？搜索量足够才有足够的需求让广告有量，有量才能带来点击、带来用户。另外看首页出价，大概能分析出要出多少 CPC 才能拿到这样的量。表上有低位区间和高位区间，出一个低位区间左右的价去竞价，看一下量就好。

另外要强调的是国家和语言。同一个关键词在不同国家的搜索习惯、CPC 竞争度都不一样。同样一个关键词，美国和印度可能都用英语搜索，但在谷歌上的竞价程度完全不一样。

04:10:52如果投放非英语国家，比如欧洲，甚至中国：像大家熟知的 nano banana，国内有些人习惯叫"纳米香蕉"，这也是同样搜索意图的词，有不同的说法，都需要找到。

找到这个词之后，先判断它贵不贵。这个"贵"不是按主观判断——几毛钱、几块钱——到底什么算贵？需要参考自己的业务模型。

04:11:35比如 SaaS 网站，可接受 CPC 的公式主要是先看 CPA：行业平均的 CPA 大概多少？行业平均转化率多少？举例，一个订单的 CPA 大概 50 刀，假设从点击到订阅的转化率能到 2%，算下来投放时能接受的 CPC 就在 1 刀左右。可以对照那个表：如果 CPC 显示 0.5 刀左右，这个词可以放很大的量，因为模型能接受用 0.5 刀竞价；0.8 的话可以持续投放，还在预算之内，可以没有压力地优化；到了 3 刀，超出模型的 3 倍，当月或第二个月就是亏本的。这只是比较简单的计算，可能还要考虑 SaaS 的续订、复购。

04:12:49算完这个数值，有了 1 刀的心理出价之后，如果找到的 CPC 很贵，需要放弃吗？比如真的找到一个 3 刀的，又知道这个词很好，那有两个方向：一是把流量买得更便宜一点。对照前面说的，同一个意图的词，

04:13:21在不同国家的 CPC 和付费能力不一样。不用完全紧盯美国，英国、加拿大、西欧、南欧的付费率都还不错，CPC 可能只有美国的 1/3 或一半。另外要测试英文词和本地语言的关键词。很多国家的语言有完全地道的本地说法，没接触这个语言的话完全不知道，但这样的词恰恰更值得投。另外是拆搜索意图，让投放的词更精准。

04:14:07一开始找到一个比较泛的词，比如 AI image generator，很难判断用户的消费能力、到底想要什么样的 image 功能。我拿 running shoes 这个电商词打比方。我们在贵阳认识一个朋友做鞋，有自己的品牌，以前想投淘宝，特别亏，投了几万、十几万块钱来不了一单。问他投的什么词，他说"运动鞋"。这是非常泛、很不好的词，又贵，虽然量大，但很容易把预算花光还没一单，因为很难判断用户到底要买什么鞋：200 块的还是 2000 块的？运动鞋还是皮鞋？

04:15:04所以要把搜索意图更精确：耐克的运动鞋，运动鞋又分很多品种，耐克的飞马 41，就非常明确了。到 AI SaaS 怎么类比？比如 "xx alternative"，就是想找比它更好的；"Seedance 2.0 pricing"，就是在看价格，想比价、想找便宜的模型。

另外是让流量带来的用户更值钱。

04:15:46第一，提高转化率。如果转化率比行业普遍水平高，商业模型和能投放的竞价程度都比同行更好。第二，提高客单价。如果每个用户付 4.9 刀、9.9 刀，竞品客单价 50 刀，你们之间能接受的广告费完全不一样：它一个广告费能承受几百个不付费的用户，你 4.9 刀可能只有 10 个点击就承受不了了。

04:16:24第三，提高 LTV：不断优化产品留存率，让用户用得爽、不断续费、不走，这样的用户只需要付一次性的点击成本，后续复购完全没有流量成本。我列了一个例子：原先 100 个点击来 2 个付费用户，CPA 50 刀，客单价 50 刀，只能承受 1 刀的流量成本；提升之后 100 个点击来 4 个付费用户，客单价提高到 60 刀，能承受的 CPC 就到 2.4 刀，能比竞品投更多广告费，更快回本。

04:17:20下一个对应国家这块。像 AI image generator，大家投放时可能觉得投 AI image generator 就好了，其实在很多国家叫法完全不一样。比如德国市场，直接用谷歌翻译的 "KI…" 完全不行，从调研上看，真实说法是另一组 "KI … Generator" 的词，那才是德语地区的主流说法。关键词规划师里能看到这样的数据：

04:18:15在德国，谷歌翻译出来的关键词搜索量只有 6600，很低，如果直接拿去投放，大概率没量、词又比较贵，因为它的低位和高位区间跟那些几万、十几万的词差不多。

04:18:38所以不光要投 AI image generator，也要投德语词。像德国这样的国家，习惯用英语搜索和习惯用德语搜索的人群可能完全不一样。就像在中国，搜 nano banana 和搜纳米香蕉的人，搜 nano banana 的可能更喜欢翻墙，付费率更高一点，也有这样的区别。

04:19:12另外，ai image generator 在美国的首页出价是 7.72 到 31.31 港币这个区间，在德国只有 3.76 港币，同样的关键词美国和德国差了一半。你完全可以把 ai image generator 在德国投放，看看德语地区这样一个产品能有多高的转化率。

04:19:40刚才看的是不同关键词在同一个国家的表现，再看同一个搜索意图在不同国家的表现。以比较熟悉的 merge pdf 为例，各个国家有不同的搜索习惯。美国和英国，"merge pdf" 占主流，有 20 万搜索量。

04:20:11美国的西语说法也有一定搜索量，就像之前 Fiona 说的，美国有大量西语用户会用西语搜索。西班牙的数据就和美国很不一样：它的西语说法搜索量甚至比美国 merge pdf 的搜索量还高出一倍，但 CPC 只有美国的可能 1/6。那完全可以不再面向美国市场，直接投西班牙，市场还更大。法国地区法语说法占主流，也比美国便宜很多。

04:21:08看这个表还有另一个现象：西班牙、法国和美国、英国都是字母型语言，所以 merge pdf 这个说法在他们国家都有一定搜索量，投 merge pdf 都能投出一点量，只是大小的区别。但一旦到韩国，merge pdf 只有 5000 多搜索量，说明像中国和韩国、日本，不习惯用英语搜索，更习惯用本国语言。韩国地区韩语说法占主流。所以面向日韩更应该把当地真正的说法挖出来，而不是泛投 merge pdf。

04:22:01调研好关键词之后开始投放，投放之前落地页也要准备好。第一，用户搜什么就尽量让他看到什么。搜索的关键词有多种意图：alternative、什么 vs 什么、直接投一个模型词、投一个通用词 generator，都需要做不同的页面来承接。所以广告组最好保持一个主题：A 广告组专门投 image generator，素材和关键词都紧贴 image generator、text to image、image editor 这样的关键词；投 nano banana 的话，关键词就是 nano banana pro 2 这样的。标题会写一些 compare AI video tools 这样的引导方向，让用户一进来就看到页面写的是 runway alternative，知道我们这个产品可以替代 Runway。也可以做对比页：投放 kling vs runway 这样的关键词，落地页也紧贴这个主题写 Kling 和 Runway 的

04:23:25品质对比、价格对比，再放一个生成区域，同时提供可灵模型和 Runway 模型，直接让他们付费。这样广告相关性更高，用户路径更短，不需要再找别的落地页，你的落地页就是他想搜的目的。也可以用这样的方式：投模型词，比如 nano banana 有很多模型，nano banana 2 pro，每个迭代模型都值得用专门的落地页承接，因为用 Pro、更高级模型的用户不会考虑低级的模型了。

04:24:14用 nano banana lite 的用户想要便宜、快速的生图模型，再给他推 Pro 就不太好。可以用关键词的"更改最终到达网址"，把对应每个模型的承接内页填上去，每个用户点击这个关键词进来时跳转的都是不同的落地页，而不是单个首页，对用户的选择来说更好，让他们无脑地知道这个页面就是他们想要的。

04:24:50投放广告时写标题也有技巧。AI SaaS 没有特别多的变体，一个生图模型就是有 4K、2K，可能就没了。为了凑 15 个标题，写 Best AI Image Generator、Advanced Generator、Online Generator，在用户眼里本质上都是一种信息，在搜索结果里就是完全相似的词不停堆叠，对用户体验很不好，像垃圾信息在抓眼球，并不能让用户全方位知道你产品的特点。谷歌对标题会随机展示、随机排列组合，直到找到最优解，所以完全可以给谷歌比较多的参考方向：

04:25:56先说主要的词是 image generator/editor；第二可以说有 text to image，也有 image editor；我们可以很快速地生成图片，图片最大支持 4K；支持什么模型；付费套餐最高折扣多少；套餐从最低 9 刀还是 19 刀起。

04:26:28CTA：generate now、start creating。这样谷歌会给你拼好，就是一个非常好的标题。为什么要写 Save up to 50% 这样的说法？因为需要用素材来筛选用户。投放时更关注转化率，不能让很多白嫖用户进来——按点击付费，白嫖完就走了。一开始就可以在素材上把他们挡住：直接说我们需要付费，很多功能面向付费用户开放。

04:27:16虽然素材点击率变低了，但真正想付费的用户、在乎商业授权的用户、想要无水印的用户，都会知道"我付钱就能得到这个功能"，更愿意进来付费，看广告时就知道自己要什么。这是一个比较好的方向：筛选用户。

04:27:41提问：这里每一行都是一个标题？当作 15 个标题里的一个？比如 CTA start creating 也是一个标题？

冉云：对，15 个最好能多样一点，因为谷歌会给你拼。你甚至可以把主要关键词固定放在第一位，后面拼的都跟它相关，这样就好了。

开始买了。有了这些基建之后开始投放，这时候需要看什么样的数据也比较重要。

04:28:33第一，我很喜欢看搜索词报告，因为广告账号相当于一个挖矿的系统：它会产生大量的搜索词，尤其投放广泛匹配、词组匹配时，谷歌会有大量多语言或别的需求展示，导入到广告里来。

04:28:59这时候可以根据这些搜索词做下一步操作。比如来了一些低质量流量，带 free 的，或者你不想要的语言比如印尼语，这样的用户付费率比较低，就把这个语言直接否掉，或者把 free 否掉。

04:29:24高质量的词进入观察名单。什么是高质量？它好像没有太多点击，但已经有转化了；或者还没带来转化，但我知道它是很强烈付费意愿的词，也先纳入观察名单，让它继续投着，慢慢积累一定的量，比如几千个点击之后，数据很稳定、很好了，再纳入关键词单独控制：单独的落地页、单独的预算。这样方便进一步拓词。

04:30:06如果是多语言或别的搜索目的：比如投放 AI image generator，发现 AI video generator 这样的词转化非常好，就可以纳入关键词之后单独开一个广告组、单独做一个落地页去投放，说明你的产品非常适合想要视频生成的用户。

04:30:29所以 Google 的搜索词报告是真正来自用户的关键词数据库，因为只有用户搜索时谷歌才会展示你的广告，这些搜索都是真实有效的。大家用 AI 找词，AI 找的词不一定准确，没有经过 Keyword Planner 验证，而且它能想象的关键词有限，很多稀奇古怪的关键词、非常地道的说法它完全不知道，只能通过真正的用户数据看到。

04:31:03所以我很喜欢讲：Google 负责找词，我们做投放的人负责筛选，这样才知道产品更适合什么方向。搜索词报告就是付费的市场调研。找到垃圾流量就否；找到新的意图，说明这个意图非常适合我的产品，可以建新的广告、新的落地页去优化；找到关键词真正的搜索说法，以前从来不知道它的存在，现在知道了，就可以去做优化。

详细说一下第二个，对应"找到关键词的真实搜索"。比如 nano banana，投放过程中能发现它在各国有单独对应的地道说法：俄语的、希伯来语的（以色列，转化还不错）、韩语的、希腊语的，都是非常地道的说法。拿去搜索，在当地国家的搜索量不低于 nano banana。这样的词你之前可能完全不知道，觉得 nano banana 是个品牌，大家都会自然搜 nano banana，其实不是，很多人习惯用自己国家的语言写它。广告跑起来之后，会把当地用户真实的搜索

04:32:37放给我们，就可以单独为它新增关键词，或新增多语言——多语言就不再是盲目让 AI 翻译，可以指定：指定这样一个俄语关键词，只做这个关键词来给我做俄语页面。

另外对应"否定"。找到垃圾流量需要否定，但否定也需要方式。否定关键词也有广泛、词组、完全匹配，但它的匹配逻辑和投放的关键词完全不一样。否定广泛匹配不会把近似变体、单复数、多语言帮你挡住，它只会挡住比如 "for free generator" 时的 "AI generator free" 这样的词，挡不住 "free maker"——搜 free maker 的用户依然能看到你的广告。

04:33:53所以否 free 这个词，尤其投放多个国家时，西语的、葡语的、中文的、韩语的、德语的，全都得否一遍，才能真正挡住，否则当地用户搜他们国家的"免费"还是能看到。每一个都得搞一遍。

最后，投放好之后不断往上盘，转化越来越好、量越来越大，要开始放量。

04:34:35比如之前 10 刀、20 刀，后面要 1 万刀、2 万刀，不停放量首先会遇到预算受限的问题。广告投放过程中可能遇到：这个广告跑得非常好，ROI 很高、CPA 很低，谷歌会提示预算受限。意思是在投放关键词的市场情况下，你还有很多流量可以买，但因为日预算太低，谷歌没办法给你放那么多量——才 10 刀，几十个点击、几个点击就没了。

但这里有个坑：预算受限只代表你还可以买到流量，不代表这些流量还像你现在的设置时那么好。比如 10 刀时 ROI 能到 2，到 100 刀时可能只有 1。预算受限不会说这样的事。所以放量不能只听谷歌的建议，要看自己广告的实际水平。

04:35:51首先判断 ROI。ROI 不正的话，0.2、0.3，放量没有意义，把一个亏本的广告放量只会亏更多，甚至之前 ROI 0.2，放量之后 0.05、0.1，亏得更多。所以判断 ROI 是正的才去调整，1:1 也可以调整。

04:36:19下一步看广告有没有扩量的空间。怎么看？看预算受限的程度。谷歌概览有一个数据"因预算损失的展示份额"，这个份额的高低代表你当前的广告预算到底损失了多少展示。比如显示预算损失了 40%，说明本来有 100 次机会，有 40 次因为日预算不够没有展示给你。

04:36:56如果提示日预算受限，但因预算损失的份额是 5%，说明在当前关键词设置下扩量空间不大，盲目开预算来的可能是很垃圾的词。如果预算损失 40%，说明还有很多流量当前预算买不到，才可以扩。如果预算受限但份额只有 5%，怎么办？可能一方面是 CPC 限制太高了，一方面是关键词匹配方式太严格，谷歌觉得在当前设置下很多流量没有。这时候应该放开关键词匹配或 CPC 限制，再考虑放日预算。

04:37:51加完预算之后看什么？看后续的流量表现，再决定回退、筛选还是矫正优化。如果 CPA 大概在区间维持，比如之前 CPA 40 刀，现在 50 刀，幅度还可以，在预算之内可以接受，可以不用管，过 7 天再扩量。如果 CPA 暴涨，从 40 变成 70，说明有两种情况：一是买来的点击 CPC 变贵了，二是转化变差了，需要多方位判断。

除了关注整体 CPA，还要关注边际 CPA。什么是边际 CPA？7 天前调整时 CPA 是 40 刀，拉长所有时间看是 50 刀，但只看扩量之后这 7 天，CPA 可能在 100 刀，这就是边际 CPA：扩量之前都还好，扩量之后广告恶化程度非常大，但看整体数据看不出来，只能看边际 CPA 来判断。

04:39:31比如之前 200 刀买到 10 次转化，后面变成 250 刀买到 10.5 次转化。看起来 CPA 差不多，但一算，后续的 50 刀只能买到 0.5 次转化，边际 CPA 翻了 5 倍，这时候还是需要管你的广告：看是不是点击变贵了，还是转化变差了。

04:40:15这两种情况怎么看？先看 CPA 上升之后是不是 CPC 变高了。如果只是单纯 CPC 变高、转化没影响，可能是同行在和你竞争：看竞价分析，近期有没有同行超过你？排名展示份额是不是掉了？

04:40:46如果没变化，看 CPC 变贵是不是谷歌在给你竞价更贵的关键词。关键词规划师里有低位区间和高位区间：低位区间时你的广告排名可能在第二页第一名，加了日预算之后谷歌把你提到第一页第二名，CPC 上涨很正常，竞争优质广告位需要更高的 CPC。

04:41:20如果 CPC 没变化但转化下降了，说明新增用户质量变差了。这时候要看的维度更多，拉一下扩量前后的各种数据：搜索词占的比例是不是有变化？比如之前大部分是 image 相关的词，后面来了很多电商拓图的词，那就不对了，不是 AI 相关了。要看比例占比，是不是来了新的、转化不好的词。

04:41:58另外看国家占比：之前投了 10 个国家，美国占一半，CPA 很高很正常；扩量之后美国只有 30% 了，剩下的 20% 变成了印度，说明谷歌在别的国家给你带来了流量，但没有美国那么优质。这时候如果这个低质量流量国家的数据很差，再决定要不要排除它。

04:42:32最后看设备：手机端的转化率比 PC 端低，尤其 SaaS 站。如果电脑端流量在扩量前后降低了，要衡量到底需要什么地区、什么设备的流量，再决定要不要对手机端单独调价、降多少幅度。

04:43:05最后一种情况最差：CPC 上涨了，转化率又下降了。说明花了更多的钱买到了更贵的点击，流量反而更差，精准转化词是有限的，或者扩量太急了，谷歌一下子把很多它觉得还行、实际很垃圾的流量都塞给你了。这时候最好把扩量回退掉，回到之前的日预算，再慢慢按 10%、15% 的幅度提升。有可能是提得太快了，从 50 变成 100 刀这样。

04:44:02最后一个环节：投放过程中也要不断关注素材的数据。投放搜索广告比 Facebook 简单很多，只需要关注搜索词、标题描述。但标题的效果相差也非常大。比如截图里红框的两个标题，点击次数差不多，一个 2000 多次，一个 1800 次，但转化相差 10 倍：一个只有 14 次转化，一个 108 次。这时候如果只关注素材点击率，会看到转化非常差的那个点击率非常高，16.76%，转化非常好的只有 6.44%。

04:45:07投 SaaS 站更关注用户是否买单，不能只关注素材是否更多点击。投 free 这样的标题，点击率可能到百分之三十几，但这样的词不好。这时候需要取舍：把点击率很好但转化非常不好的标题剔除，换另外一个让谷歌跑。

04:45:35所以先看，如果一个标题点击率高、转化率也高，是非常好的标题，可以一直保留，甚至复用到别的广告系列。如果点击率高但转化率低，说明这个标题可能夸大了，或者给了用户很诱导的点击，比如 0 元免费用、无限量用，不太好，需要切换。当然要看投放目的：只是为了点击可以保留，为了转化建议剔除。

04:46:19还有点击率低但转化很好的，就跟前面的标题差不多：付费用户才能无水印、套餐 19 刀这样的标题，点击率天生很低，但转化很好，完全可以保留，它起到筛选作用。只需要剔除转化不好的标题就好了。大概就是这些。

04:47:04提问：几个问题。第一，投放时大概什么情况下、广告系列出现什么问题时，需要关闭这个广告系列，或者不关闭、重新创建一个广告组？比如广告跑了 10 天没跑正，需要关闭重建吗？

04:47:36冉云：10 天这种维度，每个人预算不同、出价不同，不是一个能衡量的维度。我会看漏斗：投了几千个点击，先看有没有注册用户，注册率能不能达到行业平均。如果注册率只有 5%，大家都是 30%、40%，这个广告非常不合格，连注册都这么低，更别提后续付费，我可能会选择关掉，即便还没出单。

04:48:14另外，如果出了单但 ROI 非常低——对这个产品预算有限，投了 5000 个点击、2000 刀，只来了一单 9 刀，来的国家都不对，说明广告跑歪了，我可能就会关掉重来。很多广告在优化时要一开始就优化，而不是跑一段时间、有大量数据之后再去否，那样对广告学习不好。

04:48:54提问：是不是应该在学习期优化，过了学习期就不管了？

冉云：不是，看问题的严重程度。如果问题很严重，像刚举的例子 2000 刀只来 9 刀。像我看到朋友的广告，CPA 到了 4000 港币一次转化，投了两个月，投了那么多钱只来那么点，太难优化了，要优化可能要不停地磨三个月，我会选择关掉重跑。

04:49:29提问：找到一个不错的关键词，你会修改页面的 SEO 文案让它 SEO 也变好吗？

冉云：不会，SEO 和 SEM 我们都在做。如果看到这个关键词不错，首页和它不匹配，我会选择投内页——针对这个关键词做一个全新的内页。

提问：找到不错的关键词要加进去，是新开一个广告组，还是在原来的广告系列里加？

冉云：看意图。意图差不多可以加在一起，都是模型词可以加在一起；如果是不同的，比如模型词和需求词，最好分开。

提问：free 那个情况，对应不同语言都不一样，我理解是写一个 free 然后选广泛匹配就好了？

冉云：不行。free 这样的词它挡不住，不会给你联想。for free 的话只会给你 for free AI free generation，但如果是"免费生成"，不行。

提问：预算受限，加完预算后整个流量质量下滑，需要回退，是立马回退还是？

冉云：看 CPA 的情况，应该拉到 3 到 5 天左右再看数据，数据差了再马上回退。

提问：回退完以后大概再观察 10 天？

冉云：对。

提问：投日、俄语、韩语时，落地页的支付是用通用的 Stripe、PayPal 就行，还是会增加本地的？

冉云：我们没有那么多精力搞那么多支付方式，还是以 Stripe 为主。刚才举例是俄语，其实我们不会专门让俄罗斯的用户来，因为俄罗斯的用户付不了钱，只是一个举例。

主持人：谢谢。下一位请小龙哥带来《跳出常规思路的高权重外链方法》。

龙哥② · 另辟蹊径的外链：跳出常规思路的高权重资源获取

04:52:59给大家讲一下外链。大家一般都去导航站、论坛、博客发，还有一些别的方式。比如 Reddit，发的话要先做多号，没有多号很难做。做多号的规避策略跟我们以前做联盟相关的经验有关。很多人用 Reddit 用一些指纹浏览器，但 Reddit 可能会抓设备 ID 之类的，用指纹浏览器很难通过它的检测，它会核对很多参数，比如电脑和手机的参数。所以我们建议做 Reddit 多号用真实的手机，有点像 TikTok 早期，对设备环境要求比较高，用 iPhone 8 以上的机器就可以了。不太建议用安卓，安卓可能会读取设备 ID。

04:54:14第二是 IP 环境。我们一般用的机场、机房所在的 IP 段，可能都会触发 Reddit 的风控，很多人用机场连 Reddit 都打不开，直接被 block 掉。这种 IP 就算注册成功了，发出去的帖子也会直接被限流。

04:54:37推荐的玩法是用流量代理，像 IPRoyal 这类平台都可以，也可以用一些海外的流量卡。还有，如果用自动化做 Reddit 的点赞或养号，一定注意不要用特别固定的路线，比如先去首页、再点版块、再点帖子、再点赞、下拉多少次之类的。可以做一些人工参与：账号前面几次是自动的，后面变成手动，这样培养，让 Reddit 很难检测到。

04:55:29第四点，如果有很多 Reddit 号，只拿去推一个网站是很危险的。拿很多号推一个站，可能直接被 Reddit 拉黑——你这个网站在 Reddit 上不管谁发都会直接被 block。

04:55:53我们一般建议引导用户去谷歌搜索你的品牌词，或者搜特定的词。就是品宣：做 AI 品牌站的话，发帖时不要带任何链接。比如我做了一个 xxx.ai，我可能只写"我做了一个 AI agent，功能特别好，怎么怎么样"，不放链接，而是让大家去搜，"排名第一或第二的就是我"。这样宣传要容易得多，否则账号特别容易被封。但 Reddit 会做意图识别，"去谷歌搜索、排名第一是什么"这种句子它会识别，可以用小号去做，很像小红书里引流，让大家去搜索，或者通过站内私信，都可以，这种方式好一些。

04:57:25如果我们的站没有 sitelink、也不在第一位，可以用长尾词让用户搜索：比如你的网站是 banana，就跟他说"搜 banana 2 加什么词"，或者用户的 showcase，可以通过这个词搜到你并且排第一。这个还比较复杂。

04:57:56下面这个指引，跟小红书的做法特别像。另一种是类似在 Medium、YouTube 上。YouTube 现在特别容易拿排名：你发一个新产品的品牌词，刚做出来在谷歌里很难排名，但如果在 YouTube 注册一个频道，频道名字和视频名字都跟品牌相关，你的 YouTube 可能就在前三位，就可以引导用户去点第三方平台的，不管 Medium、YouTube 还是 Blogger 都可以。

04:59:02搜索指令跟刚才说的一样：一定要搜索的这个词你排到前一位、两位，才能引导用户去做，不要在 Reddit 里直接放链接。还有一个反向教育法：Reddit 上不管发什么产品，他们都会骂你，你就可以先写自己的产品特别不好、特别差，效果还蛮好的——但如果你的产品真的很差，那真的不行。会不会被 AI 识别？有可能，可以尝试这种做法，在某一个类似的类目去做效果会更好。

05:00:03Reddit 还有很多玩法，下次再说，有些东西不太好说。

再讲维基百科。维基百科现在所有链接都是 nofollow，但对谷歌的信任背书特别好，所有 AI 的、现在所谓的 GEO，参考维基百科特别多。它带来的引荐流量转化特别好，用户会从百科去你的网站购买。

05:00:53很多人去 Fiverr 上买外链，可以买，但买了以后维基百科后面有一个 bot 会扫描你的网站是否跟当前引用的内容一致、跟它以前收录的是否一致，不一致就会被清除。时间跟账号有关，新号可能几天就掉，老号可能一两个月，所以买的话要权衡。优质的价格很高，做一个可能要一两千。

05:01:32怎么做维基百科？用 deadlink（失效链接）来做。维基百科里引用链接非常多，有些网站已经找不到页面了，就变成 deadlink、404。我们去找这些页面，本质是把这些页面的内容恢复出来。

05:01:57大家看我找的几个例子，非常好找，非常多，很多是参考文献或参考网站，网站已经不在了，就变成 deadlink。

05:02:21先寻找。找了以后看这些 deadlink 描述的是什么内容，可以批量抓 deadlink 有哪些，看哪些我们可以做、适合我们：AI 的、vlog 的、工具的、电商的，都可以做。根据这些链接去做还原、重构，再提交维基百科编辑，看那边能不能通过，通过了效果就很好。

05:02:56挖 deadlink 用这个语法就可以搜到：site: 维基百科，搜 "dead link"，最后加一个行业词，输什么都可以，不输也可以，不输可以筛选到更多 deadlink 页面。可以输 AI，或者 AI image 都可以。批量抓取的话，可以通过 Ahrefs 的出站链接、失效链接去看 404 的页面。第一种筛选的量会特别大，第二种可以自己去找：把你网站的关键词，AI image、AI video，或者小语种的 KI 之类，全部导出来，再给 Semrush 去筛，可能更精准。

05:04:01最后一个是本地化的工具，很多人没用过，PC 端的（Screaming Frog），它会模拟一个 bot 去维基百科抓 deadlink。买的话蛮贵，可以去淘宝买，很便宜，挂在自己电脑上去扫链接就可以。Ahrefs、Semrush 看的都是比较延迟的信息，可能都延迟一个月了，通过这个可以看到实时的数据，它是实时调用 bot 去维基百科扫的。

05:04:48deadlink 怎么去还原？可以使用互联网档案馆（Wayback Machine），很多人用过，所有网站在上面都有快照。刚才找的 deadlink，放到档案馆里找，有些页面抓不到，就按时间线往前翻。比如筛选 2025 年的，打开是不能访问的状态，继续往前看 2024 年、2023 年。

05:05:28最终在 2018 年才有一个快照。这个网站已经不在了，页面也不在了，2018 年才看到它的数据，是一个拳击比赛的页面。我一般去还原这个页面的话，这是一个 prompt，把 prompt 和这篇文章给 AI，让 AI 帮你写。主要是页面的语言要跟它一样，类目也要一致：如果你是个 AI 站，放一个拳击比赛肯定不合适。

05:06:09还有文章的上下文：比如它描述的是 2009 年的一场比赛，你的网站可能也会传一些 2008、2007、2006 年或到现在的拳击比赛信息，不用太多，二三十篇，但你的网站要是这个类目，比如做体育相关的，把这些页面还原出来。可以直接在 deadlink 的页面上看它的域名、它在当前网站上的上下文，把它网站的所有信息还原出来就可以了。不用自己想要还原什么，可以整个把它网站全部恢复出来。恢复是用一个新的域名单独来做这个事。

05:07:03第五是做文献引用。维基百科特别在意你发的东西是否真实可靠，是否有论文依据或文献引用，比如出自某本书、某个政府网站，都可以。另外比较重要的第六点：要有增量信息。比如描述一个拳击比赛，谁得了第一名、过程是什么，可以在这个基础上再增加一些信息，比如这个人现在怎么样、后面又怎么样，做一些站内链接，链接到现在的一些页面去，做增量信息，这样更容易通过。

05:08:00这是 AI 做出来的，比较有时间线的上下文。维基百科特别喜欢有上下文、有时间线、有引用出处的。比如它引用的出自某个政府网站，或某个体育赛事的专业网站，要把它都写出来。维基百科也特别喜欢数据汇集：这个人出生在哪里、赢过什么比赛，把文章里这些人的数据做一个汇总放到下面。然后是参考文献，所有数据出自哪里，维基百科特别喜欢。

05:08:55页面做完、内容恢复了，就去提交。提交不要用可视化编辑，因为看不到代码——它会有一个 dead link 的标签（黄色那里），用可视化编辑可能删不掉。一般通过源代码的形式，把红色那段删掉，把 access-date 改到今天（你编辑的这一天），把 URL 替换成你的。title 部分不要带营销性的信息，比如后面加你的网站名，不要加，看起来是一篇很正常的文章就好。

05:09:56编辑以后要填写编辑理由："我已经替换了这个 404 的页面、更新了来源"，让他们来审核。提交完可以把这个词条加到 watchlist 里，看审核状态，1 到 3 天左右会有回复。

他们的风控：第一，刚才说的要把 dead link 标签全部删掉，最好不要用 AI 来写，因为 AI 可能识别不了它的代码，多一个括号少一个括号就审核不通过。不要高频插入你的 URL：一次更新 10 个 deadlink 都是一个域名，肯定不行。不要用多账号：比如有 10 个维基百科账号，一个账号对应一个域名会好很多，不要多个账号去更新同一个网站的不同 URL。

05:11:15第四，不要用短链，现在很多短链转换平台，肯定不会通过，因为短链你可以控制转到哪里去。第五，维基百科账号的编辑频率：一个月小于一条，一年小于 5 条，不要超过这个限制。如果提交太多，一旦它认为你是 scam，可能会把你之前成功的全部回滚。一般不替换学术报告，学术报告后面也会讲。第七，整个替换的文档不要用 best、top、number one 这种介绍自己产品的，也不要提及你的任何产品，尽管它跟你的产品相关，也不要提。

05:12:14第八，不要有 UTM，不要为了标记"这是维基百科来的量"用 UTM 标记，一个纯的 URL 就可以了。

如何提高成功率？像刚才那个拳击的，先从原文的结构去做还原，然后最重要的是比原文做得更多、更细节。原文可能简单介绍比赛情况，你可以把这个拳击手什么时候出生、老师是谁都更新上去，成功率会更高。不要有任何夸大，保持中立，不要偏向哪一方。

deadlink 还有另一种：永久失效链接，也算 deadlink 的一种。这种链接在互联网档案馆里无法找到信息，整个网络上就没有这个信息了。在维基机器人看来，我们去补充这个链接的信息会更容易通过。

05:13:41搜索跟刚才一样，也有很多这种永久失效的。原本引用的网页丢失了，在档案馆里也丢失了，但并不意味着这篇文章不存在，只是维基机器人不会去互联网上寻找，但你可以找。

05:14:13这种链接，原网站肯定已经没有了，没办法知道它原本写了什么。我们一般把整个维基百科的上下文丢给 AI，让它去找相关的引用数据，再结合自己的经验看是否合适，合适就写上去。成功率比刚才那个高很多。举的例子是"2012 年电机功率首次突破 2000 瓦"，可以去源代码的 REF 标签里看它的 title。title 有可能和失效链接不一致，但它保存了失效链接的 title，原文就是 2012 年的电机数据。我们大概知道要写什么，可能写一篇 2012 年的技术突破，或 2012 年电机功率的数据报表，都可以。

05:15:49第二，如果要建这样的文章，一定要有严肃感，不能用营销的，比如"最好的 10 个扫地机、最好的 10 个电动机"，都不行。用比较有严肃感的文章去写，在文章的某一个段落把丢失的数据补全，成功率更高。这些都可以让 AI 做：丢给 AI，把 title 也给它，让它写一篇比较有严肃感的文章。

05:16:39提交审核跟 deadlink 一样：把原本 dead link 的标签删掉，标一个 access-date 就可以。摘要也一样，"我已经更新了链接"，让他们审核。

第四，学术包装。比如刚才写的电机 2012 年的数据报表，这种内容维基百科很喜欢。但如果做成 PDF 传到自己网站，再给维基百科审核，一般很难通过。所以一般要上传到第三方开放的论文平台，

05:17:36获取一个编号和 URL。在你的网站提及"电机 2012 年的突破进展"，把开放学术库的编号、链接放进去，代表你网站写的信息是真实有效的，特别容易通过。提交时可以直接用引用模板，意思是这篇文章所有数据都真实可靠，可以去论文平台看，效果非常好。

05:18:17如果要在 PDF 里插链接，不要在正文放，放到页脚，比如页脚右下角写上你的网站，比较自然。正文里加的一般不会通过。

deadlink 还有另一种：需要引用（citation needed），直接没有任何信息。如果你的内容非常 OK，非常容易通过。寻找方式、搜索语法、引用模板都一样。和前一个不太一样的是它没有 title，没办法知道之前那篇文章是什么。这种对 AI 来说更好：把整篇文章给它，说这个位置缺失，帮我去找文献、写一篇文章，要中立，不要有任何营销词就可以了。

05:19:33维基百科怎么做更容易过？一是发表学术报告，像刚才 2012 年电机的报告，不要存到自己网站，存到第三方发表论文的平台，把论文链接插进去，把网站也插进去，特别容易过。二是使用老域名：比如刚才 2012 年的拳击比赛，买 2012 年之前、2010 年的老域名，通过这个域名把整个网站的内容恢复一下，再拿这篇文章去编辑。营销词汇一直都不能写。像刚才那个拳击比赛很像 WordPress 做的，加 link 可以加到 footer 里，或者旁边的 sidebar 做超链接，或者图文引流就好了。

05:20:54如果用老域名恢复内容，比如写的是 2018 年的内容，就要把前后几年的内容全部恢复一下。比如原网站有 1000 篇，恢复 100 篇就好。

05:21:15另外，小语种的风控会小非常多。维基百科英文现在特别难做，做小语种通过概率非常高。搜索语法改一下，前面加 fr. 或 de.，维基百科在当地的域名。替换小语种 deadlink 的域名时，你的网站也必须是小语种，或者是多语言的也可以。比如做 nano banana 的 deadlink，可以拿小语种域名的页面给维基百科，一样可以。

05:22:06第七，插入链接时，如果维基百科是新号，非常难过。可以先做几次小的微改：很多有错别字、大小写、排版问题，丢几篇文章给 AI 看，做一些很小的改版，多加个回车、多加减个空格，基本都能过。累计几次以后再去做这个事，好很多。一个 IP 只为一个域名做外链，如果有多个维基账号，用指纹浏览器，买一些住宅 IP 做隔离。第九，正文部分不要加任何营销词汇，否则基本不会过。第十，用事实来写，一定要有事实根据，如果是某个出版社、某个电视台报道过的最好，可以引用。如果是小语种，一定要用小语种填写编辑理由——每编辑一个它会问你为什么要改。

05:23:36第十二个蛮有意思：一篇文章里可能有多个 deadlink，可以找有两三个的，两三个一起改。其中一个正常改，直接替换成当地的知名网站、大学机构或政府的链接，帮他们恢复——很多文章可能在这个大学里有，政府也发了，就把链接换成政府的——连带着你的 deadlink 一起做，基本两条都会一起过。链接一旦存活，全球会有各种抓取维基百科的镜像网站、资讯站、GitHub，会自动抓，就会有源源不断、越来越多的外链。给一个网站做一两条，可能就会获得几百条外链。

05:24:50下一页有点复杂——悬空 CNAME，不知道大家有没有遇到过。本质上是 CNAME 的问题：一个域名解析到 Vercel 上，但 Vercel 账号因为各种原因关掉了，CNAME 还在，就造成悬空。悬空以后，别人可以在平台上把这个位置重新占住，浏览器里还是你的品牌，打开的是对方的页面。DNS 解析到 Vercel、Cloudflare 配置、OSS 对象存储、亚马逊 S3、GitHub Pages、WordPress 都会有这种问题：解析记录还在，但第三方平台因为各种原因把它关掉、删掉了，CNAME 一般不会去动，很多大公司会这样。（当时问 AI 的时候，AI 跟我说这个我不能帮助你。）

05:26:50一般业务下线时，会把 WordPress、GitHub 上的项目删掉、移除，或把账号删掉，但 DNS 的 CNAME 一般不会管，域名还是解析到这个平台，平台的绑定已经空了，就形成了 CNAME 悬空。扫描方式是子域名枚举（DNSX），批量查各种 S3、微软的存储桶，通过平台返回的错误特征常量确定它是不是悬空的，Nuclei 上总结了很多平台的特征。找到了之后在平台上新建资源，把子域名绑定过来，用户打开他的子域就变成你的内容。很多厂商已经加入了所有权验证，比如 Vercel 现在会强制绑定一个 TXT 记录，但还有很多平台是可以的。像有些平台提供很多二级域名，映射都还在，可以做一个一模一样的名字继承它的二级域名和权重。

05:30:23所以如果你的 AI 站不用了，一定要记得把 DNS 清掉。如果你是泛解析（*），任何域名都可以解析的话，这种漏洞还是蛮多的，一定要注意。还有 Cookie，不要用泛域名去做，一定要收紧。

05:30:58还有一个先不说了，本质上是 CDN 的一个劫持：强制去改 canonical 的链接，可以全网扫哪些域名可以强制改，在 CDN 这边存活大概 10 分钟，每 10 分钟改一次它的 canonical，canonical 本质上是 301，相当于它的网站一直 301 给你，你的网站的权重会迅速上来。有兴趣的话可以发给大家看。下一个。

05:31:57刚才阿飞说没有太多实操，我加了一下：大家如何找到自己合适的外链。外链很多，但哪些适合，比较难抉择。要用田忌赛马的方式找：如果找的都是同行的，你做得再好也就跟同行一样。要去找上游最大的平台。比如我们的域名是 xxx.io 之类的网站，我会去找 Canva、CapCut 这种非常大型网站的外链，因为他们做外链的手法非常专业。如果找同行的外链，可能就先输了。

05:33:30如果对比的话：比如我们目标是级别一，想做一个月均 10 万的站，或者你做的词，比如 nano banana，级别可能在第三或第二；或者做一个很小的需求，天花板就是 10 万流量，那我们可能就去找级别二的 AI 站，看它的反链是什么。如果想做的级别是 100 万，可能要去找 1000 万的。

05:34:16AI 站的反链是什么样的？去扒同行的，不是单纯扒同行，要扒比你强很多的。跟上午讲的一样，通过 Semrush 抓比你厉害很多的 AI 站的外链，筛选去重，看它是做什么类型的，你能不能做，付费的也好、免费的也好，都可以学。

05:34:57另外讲一下起站。大家可能很难想我要做一个什么样的 AI 站。像我的话，会按搜索量：先找搜索量一个月 1K 的、10K 的、100K 的、1M 的词，做一个分类。找到这么多词——如果不想做那么多，可以都减一个零。一样通过 Toolify 抓所有的 AI 站，抓这些 AI 站所有来源的关键词，筛选它的搜索量。比如 Toolify 有 1 万个网站，把这 1 万个网站所有的来源词全部抓下来，通过搜索量分类，最终可能得到几千上万个词，去掉一些做不了的，比如成人的、博彩的，留下来的就是你可以做的。

05:36:28比如我们要起一个品牌站，先找搜索量在 1000 的，竞争很小，量也不大，做的话可能直接排到第一页。这 5000 个词按品类、类目、功能分：是模型词也好，AI 功能也好，或者 AI video generator 后面加什么的特别长的长尾词也好，单独分一下类。

05:37:04用这 5000 个低搜索量的词，先上两三百个站，为每个站做内页：把这些词全部做进这两三百个站里，每个站上三五十个内页，按刚才的分类，比如第一个站专门做模型词，第二个站做模型词的长尾词，第三个做模型词加需求词，看你要做多少个站，这些站分别对应哪些词。现在上内页一个 prompt 就解决了。为每个站做内页，给所有的站做外链，跟早上说的一样，每个站发 500 到 1000 条外链。这样做完，半个月、一个月以后就会看到

05:38:14这 5000 个词哪些会得到曝光、排到第一第二。保留排名好的，比如只保留第一页的。过了半个月、一个月，有些一直做不上去、流量是 0、排名几十几百，就把这些差的页面挪掉、删掉，只保留最好的。

05:38:48刚开始 5000 个词、两三百个站，后面剩下的可能站还是两三百个，但每个站剩的页面可能不超过 10 个或 5 个，有些站起不来就不要了。第一梯队的词全部测试完，相当于两三百个站每个站有 5 个页面都 OK、都有量、都排第一了，都留下，其他页面全部删掉或做 301 跳转。第二次开始做 10K 的，一样：搜索量从小到大排序，先做 1K 的，再做 10K 的，找到这些词分配到那两三百个站，还是按分类——模型词也好、需求词也好——把页面铺上去，继续铺 100K 的、1M 的，这两三百个站总会起来一些。是一种螺旋结构去起量。讲完了。

05:40:31阿飞哥：最后讲一个事情：参加今天活动的、文笔好的，去论坛发个帖子，你参加小龙哥的这个活动收获到了什么？这种活动要多办吗？说说你的想法。谢谢。

05:41:03龙哥：合个影吧。感谢今天所有的嘉宾，感谢在座坚持到最后的群友。出海的路上，祝大家都能赚到美金，都能日入万刀。我们现在去吃饭。